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Das Forum
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wozu ist ein forum da? |
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Von
muli
[details]
Datum: 27.09.2004 - 19:45 Uhr
Kommentare: 143
Kommentatoren:
![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker")
![[gruener]Tee](img/data/u66.gif "[gruener]Tee")
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Ich hab grad nochmal bissl in den Forumbeiträgen gestöbert und dabei tat sich in mir ein großes Fragezeichen auf, das ich gern beantwortet hätte. Wozu ist das Forum da?
Vor nicht allzulanger Zeit gab es einen Beitrag in dem gemeckert wurde, dass auf der ngl-seite nix mehr los ist. Ein paar Wochen später findet man rege Diskussionen über Irakkrieg und Hungersnöte etc und endlich beteiligen sich mal wieder viele Leute dran, jeder hat ne andere Meinung, die er kundtut, manche sind der gleichen Meinung, andere nicht, es wird geschimpft, kritisiert, sich ausgetauscht...aber ist das Forum dazu da? Denn schon tun sich wieder Stimmen auf, die meckern, dass manche Leute ihr Meinung kundtun und nicht alles nur lesen ohne Reaktion... Es zwängt sich mir der Gedanke auf, dass das Forum als solches nur solange toleriert wird, wie alle einer Meinung sind. Und wenn dann dochmal einer kommt, der ne andere Meinung hat, dann wird gesucht und geforscht um am Ende zu ihm sagen zu können: "Hey, was redest du gegen uns? Du machsts doch auch nicht besser. Also sei still."
Ist das Forum nun für den MEINUNGSaustausch da oder darf man da nur reinschreiben wenn man Taten vorzuweisen hat? Sprich: Ich darf mich nur zu Entwicklungshilfe äußern, wenn ich mindestens 2Jahre meines Lebens in Afrika Wasserlöscher gebuddelt habe und mindestens 40% meiner Einkünfte spende....Darf ich nur was zu Bush sagen, wenn ich schonmal persönlich im Weißen Haus vorgesprochen habe?...Darf ich mich nur zum Irakkrieg äußern, wenn ich dort mit den G.I.s Terroristen gejagd habe?...Darf ich nur gegen rechts sein, wenn ich schon 20Skins vermöbelt habe? Es wäre schön wenn der Papa dieser Seite oder wer auch immer darauf eine Antwort hat. Vielleicht ist es ja auch am besten, wenn das Forum einfach abgeschafft wird, dann gibt es auch keine Auseinandersetzungen mehr und alle haben ihren lieben Frieden... Denn solange keiner was sagt, kann jeder ungehindert denken, dass alle einer Meinung sind... was für eine schöne Welt...
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Kommentarseiten (alle): 1, 2, 3, 4 || >>
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27.09.2004 - 20:02 Uhr |
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#14276 By
phOnKy |
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yeah kollektivgedanken r00len!!!
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27.09.2004 - 21:02 Uhr |
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#14300 By
phOnKy |
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na ich wag zu bezweifeln ob alle muli gedankengänge schlau sind!!!
*muHAhahahHAa* als borg wäre dir das net passiert!
WIR SIND DIE BORG. WIDERSTAND IST ZWECKLOS!!
(@sciencer: widerstand ohne E ;))
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28.09.2004 - 9:16 Uhr |
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#14306 By
muli |
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dann erklär mir doch aber mal, warum sich manche aufregen wenn man über weltanschauungen und meinungen diskutiert und behaupten, solange man keine taten vorzuweisen hat, darf man eh nichts sagen
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28.09.2004 - 11:13 Uhr |
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#14307 By
ngl]hacker |
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Scheint ein allgemeines phänomen in deutschland zu sein. Es heißt: "große reden schwingen".
Es ist schlimm wenn einer predigt, dass kommunismus pauschal schlecht ist nur weil einem sein pappi/mammi das ständig erzählt (die gedankengänge meiner eltern hab ich sowieso selten verstanden  ).
wir brauchen doch keine mammi und keinen pappi mehr, die uns "erzählen", was richtig und was falsch ist  . wir brauchen leute, die neue gedanken haben, weil sie taten vorweisen können. Z.b. mal nach irland zu gehen (thomastr und poison) oder eben in kambodscha beim aufbau geholfen zu haben(schendis muddi).
Wenn dir auffällt, dass hier ngl-leute sagen: "keine taten, sag lieber nix", dann ist dass doch nur ein "hilferuf" nach: "Gib uns ein vorbild, tu etwas und hör auf uns immer zu kritisieren, weil wir uns dagegen automatisch mit den krassesten gedankenausflügen (bis hin zum vergleich mit nazis) wehren werden".
Vielleicht kannst du diesen ansatz ja nachvollziehen, ohne mir gleich meine bude einzurennen. du wolltest wissen, warum das so ist - hier mein erklärungsversuch :-X
 Editiert
am 28.09.2004 - 11:16 Uhr
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28.09.2004 - 19:38 Uhr |
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#14327 By
scl:end: |
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jo, das mit irland habe ich jetzt auch nicht verstanden
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28.09.2004 - 20:08 Uhr |
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#14336 By
ngl]hacker |
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nach irland gehen ist für mich "vorbildlich".. mir fällt es immer superschwer überhaupt mit dem gedanken zu spielen in ein anderes land zu gehen und dort dann ein halbes jahr zu bleiben. kein weg ist besser sein weltbild vernünftig zu verbessern, als wenn man alles mal mit anderen augen gesehen hat. ich finde den rein psychologischen effekt einer solchen reise krass.
okey.. sehr subjektiv.. kritik ist da eigentlich angebracht.
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28.09.2004 - 20:35 Uhr |
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#14339 By
phOnKy |
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find ich aber auch gut. und ich könnte mir sogar vorstellen auszuwandern!
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28.09.2004 - 21:01 Uhr |
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#14346 By
phOnKy |
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na nicht nur für den beruf. auch so, würd ich das machen... aber eine arbeit bräuchte ich natürlich auch dort.
was hält mich denn hier? ab in den süden.
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28.09.2004 - 23:49 Uhr |
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#14348 By
ngl.cabal |
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für mich hat sowas immer den bitteren beigeschmack eines rucksacktouristen auf selbstfindungstrip...
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29.09.2004 - 2:03 Uhr |
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#14371 By
ngl.cabal |
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weil ich solche touristen nicht ab kann...
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28.09.2004 - 11:41 Uhr |
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#14309 By
ngl.cabal |
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wasser predigen, wein trinken,... oder so ähnlich heißt das sprichwort das hier passen würde... leute kritisieren für sachen die man selbst nicht besser macht ist nun mal ein zweischneidiges schwert...
ansonsten hast du recht, das ist ein freies forum...und es ist nur ein gutgemeinter rat, dass du für das was du sagst auch irgendwie einstehst... aber wie gesagt du kannst auch auf die, dir kritischen, kommentare pfeifen und uns weiterhin erzählemn wie wir die welt zu retten haben
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28.09.2004 - 14:24 Uhr |
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#14315 By
muli |
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ok ok, irgendwie redest du schon wieder am punkt vorbei. ich habe euch weder erzählt, wie ihr die welt retten könnt, noch große reden geschwungen. das einzige was ich versucht habe klarzumachen, ist dass entwicklugnshilfe was gutes hat. weder habe ich behauptet, dass ich der heilige spender bin noch massenweise care pakete schicke. trotzdem kann und darf ich der meinung sein und diese auch verteidigen, dass man in afrika (und überall sonstwo auf der welt wo es armut gibt) etwas dagegen tun muss. weder habe ich euch verurteilt, dass ihr nicht spendet noch habe ich mich selbst gepriesen - für was auch, ich spende ja selbst nicht.
das einzige was ich mir erlaubt habe, ist kritik daran zu äußern, dass eine hugnernot in afrika ganz ok ist. denn, und diese schlussfolgerung lass mich bitte ziehen, wer so denkt, erweckt nicht den eindruck als dass er jemals in seinem leben etwas für diese leute tun würde - und mal ganz davon abgesehen ist es in meinen augen eine scheißeinstellung. in dieser ganzen diskussion ging es nie um anprangerung oder verurteilung von leuten, die nicht aktiv afrika helfen, es ging um reinen meinungsaustausch.
wie schendi schon sagte, ich kann auch meine antifaschistische meinung äußern, ohne skinheads zu verprügeln. und wenn ich etwas gegen hitler oder skins sagen würde, will ich damit nicht die welt retten sondern meine meinung äußern. mehr nicht. und eventuell hoffen, dass mein gegenüber der anders denkt vielleicht mal drüber nachdenkt.
wenn ihr euch immer gleich angegriffen fühlt und der meinung seid, man würde euch als person aburteilen oder was auch immer, dann habt ihr nicht verstanden was ein meinungsaustausch ist. keiner hat den einzig richtigen lebensweg und lebensstil. an jedem gibts was auszusetzen, aber das weiß jeder auch selbst. hier will niemand seinen lebensweg anderen aufzwingen, aber wenn einem eine äußerung mächtig wurmt, dann wird es doch wohl erlaubt sein, was dagegen zu sagen. wie gesagt, wenn ihr meinungsaustausch nicht vertragt und euch jedesmal angegriffen fühlt, dann schafft das forum ab.
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28.09.2004 - 23:44 Uhr |
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#14347 By
ngl.cabal |
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1) für einen hungernden in afrika ist es doch scheiß egal, ob du nichts spendest, weil du geldgeil bist und du ihm scheiß egal bist oder geldgeil und zu faul bist irgendetwas zu tun, ABER es nicht gut findest das er hungert...
das ist der punkt auf den ich hinweisen wollte...
wenn ich dich richtig verstanden hab kritisierst du phonkey weil er der meinung ist das hilfe sinnlos ist, aber nicht die tatsache das er nicht hilft weil du selbst nicht hilfst... klingt für mich sehr akademisch
2) hilfe ist nicht immer hilfe... als beispiel seien mal die sachspenden genannt, wie kleidung, spielzeug und ähnliches... durch solche sachen wird die heimische grundindustrie zerstört (die industrielle revolution hat in europa mit der textilindustrie angefangen) was mitunter garnicht so gut ist...
und wenn in irgendeinem land eine fabrik aufgebaut wird mit hilfe vom ausland, dann enstehen auch wieder abhängigkeiten von hitec-geräten .... ergo entwicklungshilfe kann auch schädlich sein... manchmal ist es besser nix zu tun... achso... ich persönlich das entwicklungspolitik nur eine erweiterte form der wirtschafts- und machtpolitik ist...
3) was wir hier machen ist meiner meinung nach freier meinungsaustausch... der einzigste der hier ab und zu mal die guten sitten vergisst bist du!
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29.09.2004 - 0:40 Uhr |
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#14355 By
ngl]hacker |
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soweit ich weiß ist das einzige gute, wenn man an die 3. welt nichts materielles spendet, sondern einfach nur geld, wovon man wissen sollte, an welcher stelle es eingesetzt wird.
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29.09.2004 - 0:57 Uhr |
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#14360 By
scl:end: |
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einfach nur geld bringt aber z.b. nichts, wenn das wissen fehlt
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29.09.2004 - 2:03 Uhr |
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#14370 By
ngl.cabal |
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könnte man, aber es nützt dir ja auch nix wenn du bei jemanden die hausaufgaben abschreibst
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29.09.2004 - 7:39 Uhr |
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#14376 By
muli |
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anscheinend bin ich nicht die einzige, die die guten sitten vergisst... mal davon abgesehen, ich hab mich nun schon x-mal für den einen beitrag entschuldigt, wollt ihr mich erst noch teeren und federn eh das mal abgehakt ist?
und anscheind hast du den sinn des meinungsaustauschs nicht kapiert. denn sonst stünde dein erster satz da nicht. klar hilft unsere diskussion nem afrikaner wenig. aber wie oft denn noch, darum gehts nicht. nenns halt so, wir ergründen die gründe warum keiner von uns spendet... sorry das so zu sagen, aber ich hab kein geld um zu spenden, sonst würde ich immer mal ne mark abdrücken. und manche gründe nicht zu spenden sind vielleicht besser als andere.. denn sies mal so, einer der entw.hilfe für sinnvoll hält, aber gerade bissl ebbe in der tasche hat, macht vielleicht später mal was, während leute die entw.hilfe für nicht gut halten (und ich sprech hier niemanden einzeln an, es gibt ja noch mehr als euch) dann wohl auch nie was dafür tun würden. also ist es doch ganz sinnvoll zu versuchen denen zu erklären, dass das ganze doch nen sinn hat.
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29.09.2004 - 13:01 Uhr |
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#14425 By
ngl.cabal |
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wenn ich das richtig verstanden hab bist du zu geldgeil um zu spenden, aber du vertrittst diese meinung um andere menschen (wie mich) dazu zu bewegen... du würdest wahrscheinlich mehr erreichen wenn du als gutes vorbild vorangehst....
aber um mal wieder dein lieblingsthema aufzugreifen: wir sind das volk im 3. reich das von der judenverfolgung und -vernichtung weiß, aber nix dagegen tut... du findest es schrecklich aber tust nix dagegen weil du dich für zu unbedeutend hälst und davon profitierst und ich tu nix dagegen weil ich davon profitiere.... wir sind also beide schlechte menschen, wodurch unterscheiden wir uns?
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29.09.2004 - 13:17 Uhr |
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#14427 By
muli |
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man oh man cabal, du verstehst es nicht. es hat doch keiner aus dir nen schlechten menschen gemacht. wird es denn irgendwann mal möglich sein, dass wir uns auf einer ebene unterhalten? tut mir leid dass ich keine glorreichen entwicklungshelfertaten vorweisen kann, aber es drehte sich in der ganzen diskussion nicht darum, was jeder einzelne von uns tut sondern um das system entwicklungshilfe an sich. und das ist sehr sinnvoll und sollte nicht abgeschafft werden. ob nun jeder einzelne von uns da mitmacht ist doch was ganz anderes. und euch wollte hier niemand dazu bringen zu spenden.
ich versteh dich ja, dass sich unsere unterschiedlichen einstellungen nicht in unterschiedlichen taten äußern, aber über unsere taten wollte ich hier nie reden, sondern darüber, wie man über ein bestehendes system denkt.
z.B. diskussion über den irak-krieg, keiner von euch hat aktiv was gegen diesen krieg getan trotzdem habt ihr euch alle drüber aufgeregt und das war in ordnung. warum darf man dann jetzt nicht etwas verteidigen was man gut findet, bloß weil man selber nicht mitmacht?! verstehst du mein problem?!
und nochmal, langsam reichen mir die unterstellungen und bevor du mir nicht die textstellen nennst, wo ich euch angeblich abgeurteilt habe oder zu zahlreichen spenden aufgerufen habe, brauchst du solche argumente nicht mehr bringen.
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29.09.2004 - 13:21 Uhr |
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#14428 By
muli |
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da fällt mir nochwas ein: etwas gegen was tun muss nicht im großen rahmen ablaufen. wenn ich judenverfolgung bescheuert finde (aber deswegen nicht ein attentat auf hitler verübe) dann werde ich den juden der mir auf der straße begegnet nicht bespucken, während leute, die judenverfolgung toll finden das tun werden. ich werde dann auch nicht der ss beitreten oder ein kz-pförtner werden, aber leute die judenverfolgung toll finden würden das.
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29.09.2004 - 18:01 Uhr |
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#14503 By
scl:end: |
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ihr unterscheidet euch darin, dass du deine gleichgültigkeit hinnimmst, muli aber nicht...
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29.09.2004 - 20:26 Uhr |
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#14524 By
ngl]hacker |
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ich glaube eher, dass cabal die resignation wiederspiegelt, die viele menschen haben.
solange wir weiter geld in große konzerne pumpen werden diese immer weiter an macht gewinnen und am ende werden wir von nahrungsmittelkonzernen regiert werden.
bsp: mcdonalds verbot dem staatl. fernsehen, rtl und pro7 werbung zum thema: "supersize me" (anti-mcdoof dokumentation) zu senden.. hallo?!
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29.09.2004 - 20:32 Uhr |
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#14525 By
scl:end: |
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nein, cabal hat eindeutig ausgesagt, das es ihm egal ist = gleichgültigkeit
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30.09.2004 - 8:27 Uhr |
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#14557 By
scl:end: |
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cabal scheint mir aber nicht zu resignieren, weil ales so schlecht ist, sondern er hat von grund auf keinen bock
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30.09.2004 - 9:14 Uhr |
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#14564 By
muli |
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wenn er zum ausdruck bringen will, dass die gesellschaft gleichgültig ist, dann sollte er nicht schreiben: mir gehn die am arsch vorbei. denn damit bringt er seine gefühle zum ausdruck und nicht die der gesellschaft
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30.09.2004 - 9:40 Uhr |
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#14570 By
muli |
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das mag ja alles sein und sicher hast du recht, aber cabal hat von sich gesprochen und nicht vom rest der deutschen, also hat schendi mit seiner aussage recht, dass cabal gleichgültig ist in bezug auf dieses thema.
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30.09.2004 - 9:49 Uhr |
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#14577 By
phOnKy |
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gleichgültigkeit hin oder her. mensch, wer spenden will, der spendet und wer nicht, der spendet eben nix. meine güte: das ist doch jedem selbst überlassen, ob er ein paar euro für die 3. welt springen lässt oder nicht. und wenn cabal da keine lust drauf hat, dann lasst ihn doch. du spendest doch im moment auch nix und keiner regt sich auf. ich spende auch nix, weil ich das geld erstmal für mich brauche. wenn ich genug davon habe, dann spende ich auch mal was! nur nicht jetzt! also lasst uns nun mit dieser diskussion aufhören.
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30.09.2004 - 9:53 Uhr |
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#14580 By
muli |
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damit beweist es sich wieder: hier muss alles x-mal gesagt werden. es hat doch keienr was dagegen dass ihr nicht spendet. es ging um das thema: ist entwicklungshilfe sinnvoll oder nicht und NICHT darum: spendet, sonst seid ihr doof!!
ich frag mich, wie lang es noch dauern wird, bis ihr diesen unterschied versteht.
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30.09.2004 - 9:55 Uhr |
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#14582 By
phOnKy |
(pMsg,
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mein beitrag da oben sagt doch alles. diese diskussion muss enden! HIER, SOFORT!
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30.09.2004 - 9:56 Uhr |
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#14584 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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okok...aber dann sag mir bitte nur noch zum abschluss, ob dir der unterschied endlich klar geworden ist und du verstanden hast, warum deine ganze aufregung sinnlos war...denn es ging hier nie darum ob du spendest oder nicht
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30.09.2004 - 9:58 Uhr |
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#14586 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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nein der unterschied ist mir nicht klar. ich hab nur keinen bock mehr auf solche diskussionen, weil ich's nicht mehr hören kann!
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30.09.2004 - 10:02 Uhr |
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#14591 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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dann solltest du dich dringend mal untersuchen lassen...denn ich glaube (und hoffe) dass mittlererweile jeder kapiert hat was der unterschied ist...ich mach mir ernsthaft sorgen um deine textverständnisfähigkeit...
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