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Das Forum
Kommentarseiten (alle): 1, 2 || >>
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28.11.2004 - 14:51 Uhr |
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#17005 By
phOnKy |
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 ich hab ne lebensversicherung und ne berufsunfähigkeitsversicherung. hat zwar nur bedingt was mit rente zu tun. aber wenn ich 35 oder 40 bin krieg ich nen dollen 5stelligen betrag überwiesen und wenn ich durch nen unfall nicht mehr arbeiten kann, dann ab sofort bis an mein lebensende ne sofortrente. sollte ich sterben, kriegen meine eltern, bzw. meine lebensgefährtin auch nochmal geld. prinzipiell ist sowas echt gut. nur eine altersvorsorge in form einer rente....in diesen genuss dürfte unsere generation nicht mehr kommen. was ich mir so in dieser angelegenheit gedacht habe: ich werde mir ab meiner berufstätigkeit jeden monat was zu seite legen! ich kann mit diesen fonds und anlagemöglichkeiten nix anfangen: denn: nur bares ist wahres
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29.11.2004 - 9:09 Uhr |
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#17028 By
Janosch |
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 *räusper* ok jeder macht sein ding
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29.11.2004 - 20:50 Uhr |
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#17094 By
ngl.cabal |
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 ... jedes jahr gibt es inflation... ca. 2,5%... d.h. wenn du dein geld irgendwo bunkerst, wo es keine zinsen abwirft ist es irgendwann nur noch die hälfte wert... (so ca. nach 25-30jahren)... ich würde mir das überlegen... abgesehen davon ist es gesamtwirtschaftlich schlecht, wenn geld irgendwo brach rumliegt... das kann dann nämlich nicht als investition genutzt werden und senkt somit das wirtschaftswachstum ;)
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29.11.2004 - 9:17 Uhr |
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#17029 By
ngl]hacker |
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 ist das da oben nun wichtig ?
ansonsten hoffe ich mal, das meine ellis mich versichert haben und ich glücklich und unverkümmert bis ans Ende meiner Tage leben kann :X
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29.11.2004 - 9:25 Uhr |
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#17031 By
Janosch |
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2 Dinge braucht der Mensch immer:
1. private Haftpflicht (nicht mit KFZ verwechsel)
2. Unfallversicherung
Wer viel Auto fährt und sich dadurch öfter mal ne Anzeige bekommt evtl. noch ne Verkehrsrechtschutzversicherung.
Wer ne eigene Wohnung hat unbedingt ne Hausratversicherung.
Alles andere nur wenn man es bezahlen kann und wenn es nötig ist.
Sprich, wer arbeitet (!) und berufstätig sollte eine Berufsunfähigkeitsversicherung in angemessener Höhe abschließen. Um das Gehalt einiger Maßer zu ersetzen. ABER: Berufsunfähig heißt nicht Arbeitsunfähig. Da werden Unterschiede gemacht.
Wer genau weiß er wird jetzt 40 Jahre lang arbeiten und irgendwann mit 60 in Rente gehen wollen, der kann und sollte ne Private-Altersvorsorage machen. Aber dann richtig. Und nicht so, dass nur ein 5 stelliger Betrag rauskommt. Damit kann man seinen bis dahin aufgebauten Lebensstandard nicht halten.
Wer genau weiß, dass er eine Versicherung nicht zahlen kann, z.B als Student mit wenig BaföG, kann diese maximal 2 Jahre stunden oder ruhenlassen.
Ich für meinen Teil, habe ein solches Angebot ausgeschlagen aus obengenannten Gründen. Ich will noch mal studieren gehen und da wird es teuer, wenn alle Versicherungen und sonstigen mtl. Fixkosten jeden Monat Geld kosten. Private Altersvorsorge kommt bei mir erst wenn ich weiß ich arbeite jetzt noch 40 Jahre und dazu genügend Geld verdiene. Dann muss ich in den sauren Apfelbeißen und 30% Steuern auf 50 % meiner Altervorsorge zahlen.
Aber wer weiß schon wie es in 5,6,...10 Jahren mit dem Steuerrecht aussieht. Vielleicht gibt es dann diese Steuer nicht mehr. Immer so ein Hype um solche Sachen zu machen finde ich nicht toll.
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29.11.2004 - 12:07 Uhr |
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#17046 By
phOnKy |
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wie willst du bei nem studium deine versicherung 2 jahre stunden lassen? welches studium geht nur 2 jahre (=4 semester)? aufbaustudium!?!
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29.11.2004 - 13:44 Uhr |
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#17050 By
Janosch |
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eben! gehen tun das aber.
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29.11.2004 - 19:32 Uhr |
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#17087 By
scl:end: |
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 1. private Haftpflicht (nicht mit KFZ verwechsel)
2. Unfallversicherung
oh.... habe ich glaube ich beides nicht... obwohl... doch... unfallversicherung auf jeden fall über meine mutter... dann wohl auch die haftpflicht... puhhh.... glück gehabt
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29.11.2004 - 9:42 Uhr |
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#17034 By
muli |
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 ich hab auch ne lebensversicherung...aber schon seit längerem. wir haben jetzt vor der besteuerung noch ne berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen. das soll sehr sinnvoll sein, denn wenn du während des studiums komisch wirst und nicht mehr das arbeiten kannst, was du studiert hast kriegst du nix, da du ja noch nie gearbeitet hast. in solch einem fall kommt dann diese versicherung auf. jedenfalls ist die bei mir so gegliedert, dass sie irgendwie gleichzeitig als normale rente gilt. also ich zahl auf jedenfall nicht umsonst ein.
generell würde ich dir schon raten, noch was abzuschließen, wenn du mit dem gedanken spielst, dich zu versichern. denn es geht dir schon ein ganzer haufen verloren wenn das dann besteuert wird. aber du soltlest auch nicht überstürzt irgendwas abschließen. ne lebensversicherung ist auch ganz gut, schließlich ist dein geld da fest angelegt und du kannst es dir ja auch eher auszahlen lassen - also nicht nur deine enkel werden was davon haben.
am besten du informierst dich mal richig und lädst mal zwei drei versicherungsfuzzis ein, läßt dir erklären was die zu bieten haben und vergleichst dann was für dich am günstigsten ist. aber ich glaub da musst du dich beeilen, denn fristende ist nicht erst am 31.12. sondern schon eher
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29.11.2004 - 10:00 Uhr |
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#17038 By
ave |
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 ... genau, dass mit berufsunfähigkeits- und erberbsunfähigkeitsversicherung ist ein unterschied! hat man uns beim bund schon gesagt, dass wir sowas abschliessen sollten...
ich weiß persönlich auch noch nicht, wie meine finanzielle situation mal aussehen wird, deswegen will und kann ich mich jetzt noch nicht festlegen...
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29.11.2004 - 10:04 Uhr |
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#17041 By
muli |
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du musst dich doch auf nix festlegen. bei vielen versicherungen kann man beiträge senken etc je nach momentanen verdienst. aber es ist sinnvoll gewisse dinge eben jetzt noch abzuschließen, bevor man dann ne menge steuern abgeben muss. klar weiß man jetzt noch nicht was man mal verdienen wird, aber das ist ja auch rille. man soll ja auch nicht monatlich nen tausender in versicherungen anlegen.
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29.11.2004 - 12:11 Uhr |
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#17047 By
phOnKy |
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stimmt...erwerb und berufsunfähigkeit sind 2 paar schuhe. wenn du durch einen unfall deinen beruf nicht mehr ausüben kannst, dann greift die berufsunfähigkeitsversicherung. eine erwerbsunfähigkeitsversicherung dagegen greift erst, wenn du erwerbsunfähig bist! d.h. wenn du überhaupt keinen job mehr ausüben kannst! weder den gelernten job, noch irgendeinen anderen!
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29.11.2004 - 10:02 Uhr |
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#17040 By
muli |
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ja kann sein, das sie erwerbsunfähigkeitsversicherung heißt. es ist auf jedenfall eine, die auch greift, wenn man noch nicht gearbeitet hat, schließlich haben wir sie ja deshalb abgeschlossen...
klar ist es ein befremdliches gefühl, auf jahre festzulegen wo man einzahlen wird, aber man muss sich auch sicherheiten für später schaffen. und man kann eben heute nicht mehr damit rechnen dass der staat für alles aufkommt, deshalb muss man selbst vorsorge treffen. man möchte mit 60jahren schließlich mal nicht mit ´leeren händen dastehen. sicher ist bis dahin noch viel zeit ins land gegangen und man weiß nicht, wie sich die dinge entwicklen werden, aber trotzdem ist eine gewisse weitsicht von nöten
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29.11.2004 - 12:20 Uhr |
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#17048 By
phOnKy |
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ich kann echt allen nur raten, die sich im alter absichern wollen...legt euer geld auch so bei seite und zahlt nicht alles in irgendwelche versicherungen. denn, wie ich bereits sagte: nur bares ist wahres. denn, es sei mal dahingestellt, durch welche situation auch immer ... wenn ihr geld angelegt habt, dann können euch dritte (sprich versicherung oder staat) auch einen teil eurer einzahlungen streitig machen. sowas würde greifen, wenn ihr z.b. für eure rente an den staat zahlt und euch diese rente letztendlich gekürzt wird. oder ihr zahlt in eine versicherung schon 40 jahre ein und auf einmal ändert die versicherung gemäß den geschäftsbedingungen einfach die summe die man ausgezahlt bekommt.
das ist saufies und man hat zum viel zu viel eingezahlt, als daß man was bei rausbekommt.
das soll jetzt nicht heissen, daß es nicht sinnvoll ist eine versicherung oder eine altersvorsorge anzulegen, aber allein darauf würde ich mich nicht verlassen! nochmal zum thema bares: wenn ihr euer geld nur auf dem konto oder bei der versicherung hortet, dann ist leichter nachvollziehbar, was ihr an geld besitzt. später, im alter, nimmt man euch zu allererst dieses geld weg, damit z.b eure wohnung im seniorenheim finanziert wird. folglich geht alles für sowas drauf. habt ihr kein geld, finanziert euch der staat.
überhaupt schaut der staat wer was hat und zwackt sich dann seinen teil ab.
deshalb bin ich verfechter von geldscheinen!
nachtrag: was natürlich noch besser als jeder geldschein ist, sind anlagen, die mit der zeit ihren wert steigern. nicht spekulative sachen, wie aktien oder mehr oder weniger stabile fonds. immobilien sind die beste anlagemöglichkeit. wer das geld dazu hat...der hat durch 'ne immobilie einen hohen einkommensgrad. das ding kann man vermieten, etc. und als sicherheit für geldgeschäfte benutzen!
 Editiert
am 29.11.2004 - 12:26 Uhr
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29.11.2004 - 13:46 Uhr |
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#17051 By
Janosch |
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wieviele immos hast du denn schon?
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29.11.2004 - 18:39 Uhr |
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#17083 By
muli |
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versteh ich dich richtig? du machst es wie großmutter und steckst jeden monat 100eus unter dein kopfkissen? das ist ja wohl das krankeste was man machen kann. und selbst wenn du dein geld auf ein seperates konto schaffst ist nicht garantiert dass deine bank die das in 50jahren noch hat. von daher ist diese diskussion ja wohl sinnlos, keiner kann garantieren was in 50jahren ist. vielleicht kommt ne neue inflation und deine kröten sind gar nix mehr wert.
soweit ich weiß ist eine versicherung nicht berechtigt nach 20jahren plötzlich die bedingungen zu ändern und dir nur noch die hälfte deines geldes zu geben. es gelten die bedingungen die zum vertragsabschluss ausgehandelt wurden. klar geben die da auch immer gewisse schwankungen an, die keine ahnung woher kommen - wirtschaftliches wachstum oder was weiß ich, aber das handelt sich am ende um ein paar hundert euro und nicht um den großteil deines angelegten geldes.
ich persönlich finde es jedenfalls viel sinnvoller geld anzulegen als daheim zu horten. und nochwas: der staat hat das recht dir deine kohle zu entziehen damit du ein schönes altenheim hast. oder wer soll sonst dafür zahlen? das ist ja wohl das selbstverständlichste: geld für ne dienstleistung zu zahlen.
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30.11.2004 - 15:22 Uhr |
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#17112 By
phOnKy |
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reply) |
na dann les mal in deinen versicherungspolicen die salvatorische klausel! die versicherung darf wohl was ändern. und die darf sogar die auszahlung deines geldes verweigern....wenn du berufsunfähig werden solltest. (ähnlich wie beim haftpflichtschaden beim auto...da zahlt die versicherung auch nicht immer..., wenn man selber dran schuld ist!)
desweiteren: ich finde es am besten, geld irgendwo zu horten. freilich keine 10tausende, aber nen "notgroschen" hab ich greifbar und nicht auf irgendeiner bank! lest doch mal richtig.... hab ich gesagt, daß ich all mein geld zuhause unterm kopfkissen horte?! es gibt auch sowas wie bankschließfächer. usw....
aber was ich eigentlich sagen will.... man sollte nicht alles in fonds, versicherungen, etc... anlegen, was man hat. so wird man kontrollierbarer.
außerdem muli: wieso ist es das krankeste, das geld zuhause zu horten?! ist doch eigentlich das beste...niemand kann kontrollieren und nachvollziehen was man wirklich hat!
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30.11.2004 - 15:39 Uhr |
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#17115 By
muli |
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und was ist mit der inflation? wenn du damals sagen wir mal 1000 dm unterm kopfkissen angesammelt hättest, denkst du für 500kröten würdest du heut noch soviel kriegen, wie damals?
die haftpflicht ist ja wohl auch im recht nicht zu zahlen wenn du mutwillig nen schaden anrichtest. wo kommen wir da denn hin, wenn wir immer wenn wir was neu brauchen es kaputt machen und die haftpflicht für aufkommen lassen.
warum willst du unbedingt vor allen verheimlichen wieviel geld du besitzt? sowas zähle ich unter: wir bescheißen den staat. nur braucht man sich nicht wundern, dass der staat die zügel straffer zieht, wenn alle leute nur darauf aus sind, ihn zu bescheißen. hier wird immer davon geredet, alle menschen sollten gleich sein und man sollte weniger egoistisch werden und allen was abgeben und ach ja, am besten den kommunismus wieder einführen, merkst du nicht, dass du selber nur auf deinen eigenen profit aus bist??? wie will eine gerechte gesellschaft überhaupt eine chance kriegen, wenn schon bei solchen "kleinigkeiten" nur gerafft wird und geschaut, dass man selbst ja keinen pfennig zuviel abgeben muss? das klingt jetzt bissl hochtrabend, aber ich finde es echt zum kotzen, wie sich hier immer mehr das bild abzeichnet, dass man nur dann alles richtig zu machen scheint, wenn man möglichst viel errafft und nach rechts und links nur tritte verteilt. du meckerst über die kalte kapitalistische welt? fass dir mal an die eigene nase. durch menschen wie dich wird die welt so.
werde mir am wochenende mal die versicherungssachen durchlesen, aber ich bezweifle sehr stark dass da irgendwo steht: wenn uns danach ist, bekommen sie am ende nur die hälfte ihres geldes ausgezahlt.... ich bin mir sicher, über diesen paragraphen wäre ich schon früher gestolpert
Editiert
am 30.11.2004 - 15:43 Uhr
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30.11.2004 - 18:40 Uhr |
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#17116 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
Mustertexte für eine salvatorische Klausel:
Sollte eine oder mehrere Bestimmungen dieses Vertrages ganz oder teilweise rechtsunwirksam sein, so wird dadurch die Gültigkeit der übrigen Bestimmungen nicht berührt. An die Stelle der unwirksamen Bestimmungen tritt rückwirkend eine inhaltlich möglichst gleiche Regelung, die dem Zweck der gewollten Regelung am nächsten kommt.
Sollten einzelne Bestimmungen des Vertrages einschließlich dieser Regelungen ganz oder teilweise unwirksam sein oder werden, oder sollte der Vertrag eine Regelungslücke enthalten, bleibt die Wirksamkeit der übrigen Bestimmungen oder Teile solcher Bestimmungen unberührt. Anstelle der unwirksamen oder fehlenden Bestimmungen treten die jeweiligen gesetzlichen Regelungen.
Sollten einzelne Bestimmungen dieses Vertrages unwirksam sein oder werden, so berührt dies die Gültigkeit der übrigen Bestimmungen dieses Vertrages nicht. Die Parteien verpflichten sich, unwirksame Bestimmungen durch neue Bestimmungen zu ersetzen, die der in den unwirksamen Bestimmungen enthaltenen Regelungen in rechtlich zulässiger Weise gerecht werden. Entsprechendes gilt für im Vertrag enthaltene Regelungslücken. Zur Behebung der Lücke verpflichten sich die Parteien auf eine Art und Weise hinzuwirken, die dem am nächsten kommt, was die Parteien nach dem Sinn und Zweck des Vertrages bestimmt hätten, wenn der Punkt von ihnen bedacht worden wäre.
eigentlich sollte man sich verträge durchlesen, bevor man sie unterschreibt. da steht, daß unwirksame bestimmungen aus dem vertrag herausfallen können! das heisst, daß die firma, die diesen vertrag erstellt hat, im nachhinein ändern können, was sie wollen. im oberen teil der definition steht, daß es durch rechtsunwirksame bestimmungen hervorgerufen werden kann. dazu können auch einzelne oder falsche formulierungen zählen.
zum thema infaltion: auch wenn du das geld auf die bank schaffst, dann ist es nicht vor einer inflation geschützt. denn eine inflation droht dann wenn rechnerisch mehr geld vorhanden ist, als man in materielle waren verrechnen könnte. somit verliert das geld seine wertigkeit. du hast quasi unmengen an geld und kannst dir dafür nix kaufen. glaubst du ernsthaft, daß dein geld auf der bank davon verschohnt bleibt?! *wechhau*  das gehört nämlich genauso zum gesamtvolumen des geldes. nur, daß es für dich nur auf deinem kontoauszug existiert. nicht greifbar ist. für die bank jedoch schon. sobald du es vom automaten abhebst, ist es in deiner hand. du musst damit bezahlen und es ist genauso von der inflation betroffen, wie mein geld, was bei mir zuhause rumliegt. *brüll* ich hau mich echt weg!
zitat muli: wenn du damals sagen wir mal 1000 dm unterm kopfkissen angesammelt hättest, denkst du für 500kröten würdest du heut noch soviel kriegen, wie damals?
glaubst du, ich hort DDR-geld oder was? ich hab schon mitbekommen, daß wir zwischenzeitlich die dm hatten und jetzt den euro!
nochwas: wieso bescheisse ich den staat, wenn ich mein geld anders anlege, als es zur bank zu schaffen? offenbart mir der staat für was meine steuern verwendet worden sind? nein? na also!
was meine einstellung zum thema kapitalismus betrifft, das solltest du mir schon selbst überlassen!
nachtrag: natürlich zahlt die haftpflicht nicht für schäden, die man mutwillig hervorruft. das ist ja klar. aber glaubst du, daß eine berufsunfähigkeitsversicherung zahlt, wenn ich mir mit absicht das bein abhacke? ich glaube nicht!!
Editiert
am 30.11.2004 - 18:47 Uhr
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01.12.2004 - 10:27 Uhr |
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#17132 By
muli |
(pMsg,
reply) |
boah man, das ist mir schon klar, dass das geld auf der bank nicht weniger wert verliert bei ner inflation als wenn es zuhause rumliegt. ich wollte damit nur sagen: dein geld zuhause ist auch nicht besser aufgehoben!!! ein paar hirnzellen wirst du mir doch wohl zutrauen.
seit wann ist die dm ne ddr-währung? da ist dir wohl bissl was entgangen.
klar kannst du gucken wofür der staat steuergelder ausgibt. da musst du nur mal bissl die augen und ohren offenhalten. klar ist es deine sache wo du geld anlegst. aber wenn du alles mit dem hintergedanken machst "dem staat werde ich keine müde mark schenken" dann brauchst du dich auch nicht wundern, dass der staat auch keinen bock auf dich hat.
ein weiser politiker hat mal gesagt: schaue nicht immer was der staat für dich tun kann, sondern bedenke auch mal was du für den staat tun kannst.
so ist es doch: hier meckert jeder nur rum wenn er mal ne mark für den staat abdrücken muss und guckt dass er ja genug bescheißen kann um seine vorteile draus zu ziehen. aber dann braucht sich auch keiner wundern, wenn der staat mal zurückschlägt. bei soviel geldgeilheit ist es doch ganz klar, dass es den reicher immer besser geht und den armen immer schlechter. leute wie du verantworten das mit. von mir aus macht auch, aber dann regt euch gefälligst nicht drüber auf!!! ich find das so zum kotzen hier, wie sich über korrupte politiker ausgelassen wird und deutschland hingestellt wird, als würden die politiker nur raffen und auf das volk scheißen. machst du es etwa anders? ich habe hier noch nicht einen selbstlosen beitrag von dir gehört. alles dreht sich nur um deinen profit. von mir aus ist deine einstellung auch so. hab ich nix dagegen. aber dann hör gefälligst auf, über leute herzuziehen, die es genauso machen!
zum thema berufsunfähigkeit: wenn das so wäre, würde sich wahrscheinlich jeder das bein selbst abhacken um nicht mehr arbeiten zu müssen. also wo ist da das problem dass die versicherung da nicht zahlen würde? findest du das etwa falsch? ich kann das auch gern für dich übernehmen, damit möglichst viel profit für dich dabei rausspringt
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01.12.2004 - 13:27 Uhr |
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#17150 By
phOnKy |
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reply) |
muli muli muli...hab ich dich etwa gereizt?
wollt ich doch gar nicht. aber aus deinem beitrag folgt mal wieder, daß DU diejenige bist die keine ahnung hat und nun wieder durch lustige beiträge ihren kopf aus der schlinge ziehen möchte. ich zitier dich dazu nochmal:
boah man, das ist mir schon klar, dass das geld auf der bank nicht weniger wert verliert bei ner inflation als wenn es zuhause rumliegt. ich wollte damit nur sagen: dein geld zuhause ist auch nicht besser aufgehoben!!! ein paar hirnzellen wirst du mir doch wohl zutrauen.
wenn dir das klar ist, daß das geld auf der bank gleichwertig ist, wieso fragst du dann im vorangegangen text nach der inflation?
und was ist mit der inflation? wenn du damals sagen wir mal 1000 dm unterm kopfkissen angesammelt hättest, denkst du für 500kröten würdest du heut noch soviel kriegen, wie damals?
desweiteren ist völlig egal, ob DDR-geld oder DM...beides konnte man zum richtigen zeitpunkt umtauschen!
zum staat:
zeig mir, wofür der staat steuergelder ausgibt...wir hatten da doch mal ne schöne rechnung.
das wird niemals alle.
wieso legt der staat mir keine "steuererklärung" vor, wo drin steht, für was das alles verwendet wurde?...wieso dürfen nur wir das machen?
zum thema abgaben an den staat: das ist ja wohl das blödeste was ich je gehört habe:
klar ist es deine sache wo du geld anlegst. aber wenn du alles mit dem hintergedanken machst "dem staat werde ich keine müde mark schenken" dann brauchst du dich auch nicht wundern, dass der staat auch keinen bock auf dich hat.
wenns nur so wäre...aber ein berufstätiger schenkt dem staat ja schon die hälfte seines lohnes... oder hast du noch nie was von netto- oder bruttolohn gehört?!
zum thema berufsunfähigkeit: probiers doch einfach mal aus, ob deine berufsunfähigkeitsversicherung greift, wenn du dir absichtlich das bein abhackst.
ich will damit nur sagen, daß eine versicherung nicht blindlinks was bezahlt, wenn jemand berufsunfähig wird. genauso wenig wie beim haftpflichtschaden....da kommt auch erst der gutachter und schaut sich das an, wenn es um größere summen geht. und ein bein zu verlieren...das hängt quasi mit ner größeren summe zusammen!
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01.12.2004 - 14:40 Uhr |
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#17152 By
muli |
(pMsg,
reply) |
ich hab dich nach der inflation gefragt, weil du so austust als sei dein geld bei dir zuhause (oder im schließfach) allen risiken gefeiht. und dem ist ja wohl nicht so. abgesehen davon, es ging auch nicht darum, dass ich dir nicht zutraue, dass du geld umtauschen kannst. sondern einfach um den punkt, dass das geld was man vor vielen jahren angefangen hat zu sparen (ob auf der bank oder unterm kopfkissen) - und vor vielen jahren gabs nunmal noch dm - heute nicht mehr den gleichen wert hat, man also für 500eus nicht mehr soviel schokoriegel kaufen kann wie für 1000dm. das war die aussage die ich machen wollte. und nicht, dass du unfähig bist, geld umzutauschen.
der staat hat nen großen topf geld, da weiß er doch nicht mehr, was er gerade mit deinem geld gemacht hat. außerdem kansnt du dir sehr wohl angucken, was alles von den steuergeldern bezahlt wird. es ist sicherlich ein bissl mühsam, rauszufinden, wo überall hin das geld geht, aber man kann es rausfinden. guck doch mal allein wieviel beamte bezahlt werden müssen oder in wieviele baumaßnahmen steuergelder fließen, oder jugendheime, oder gefängnisse und und und. klar kann ich dir auch keine genauen summen nennen, aber du brauchst dir nurmal die haushaltsdebatten im bundestag anschauen oder die entsprechenden internetseiten dazu, dann kriegst du nen einblick.
sicher zahlen leute steuern, aber es gibt auch genug steuerhinterzieher. ich hab ja nicht behauptet, dass der staat gar nichts von den leuten kriegt, aber bei dem was möglich ist, versucht jeder möglichst viel für sich rauszuschlagen. steuern sind nunmal die haupteinnahmequelle des staates. und schließlich kriegst du von diesem staat auch genug geboten. du willst bessere schulen, mehr kinderbetreuung und begabtenförderung? mehr arbeitslosengeld und sichere renten? was denkst du woher das geld dafür kommen soll? du kannst nicht nur 5eus steuern abdrücken und dafür 5000 zurückverlangen. das geht ja wohl nicht.
verstehst dus nicht? ich weiß dass die bu nicht zahlt, wenn ich mein bein abhacke, aber WARUM SOLLTE SIE? ich sagte doch bereits, da wär sie schön blöd, weil das dann jeder amcht um nicht arbeiten zu müssen. es sit doch selbstverständlichd ass eine versicherung nicht blindlinks zahlt, sonst würde sie ja jeder übers ohr hauen. aber wo ist da das problem? das ist doch ne selbstverständlichkeit.
übrigens...ja, du reizt mich immer
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01.12.2004 - 18:52 Uhr |
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#17162 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ey ich zweifel echt an deiner intelligenz: und bitte: les dir dieses zitat von dir GENAU durch....bitte....
ich hab dich nach der inflation gefragt, weil du so austust als sei dein geld bei dir zuhause (oder im schließfach) allen risiken gefeiht. und dem ist ja wohl nicht so. abgesehen davon, es ging auch nicht darum, dass ich dir nicht zutraue, dass du geld umtauschen kannst. sondern einfach um den punkt, dass das geld was man vor vielen jahren angefangen hat zu sparen (ob auf der bank oder unterm kopfkissen) - und vor vielen jahren gabs nunmal noch dm - heute nicht mehr den gleichen wert hat, man also für 500eus nicht mehr soviel schokoriegel kaufen kann wie für 1000dm.
das ist mir vollkommen klar... was bitte hat das mit der inflation und versicherungen zu tun?
das geld, was du in versicherungen einzahlst, wurde auch "halbiert". aus 1000 DM wurden ebenso 500 EURO. oder glaubst du, weil du dein geld in einen fond, versicherungen oder aktien einzahlst, gelten diese regeln nicht?
aber bleibt ruhig in deinem glauben... vielleicht bekommst du ja mal in paar jahren deine versicherungsprämien in höhe deiner DM-einzahlungen in euro ausgezahlt.  
zum staat: haushaltsdebatten guck ich mir grundsätzlich nicht an, weil ich da 1. immer einschlafe und 2. ich die meinungen der politiker nicht nachvollziehen kann!
wer sagt, daß jeder nur 5 euro an steuern abgibt? es ist ja schon eine frechheit, daß es überhaupt welche gibt, so daß ich die beamten, usw. finanzieren kann.
du findest es also gerecht, daß du jahrelang arbeiten gehst, und dir der staat mit deiner hände arbeit, erwirtschaftetes geld zur hälfte wegnimmt, weil es eine lohnsteuer gibt?! wieso muss ich auf meine arbeitsleistung eine steuer bezahlen? verrat mir das mal...!
ich weiss...damit die kindergärten finanziert werden...blablabla...
du hast keine ahnung. gar keine! niemand hat ahnung davon für was der staat das geld ausgibt. das was du im tv siehst und was du zu hören bekommst, was man uns vorlegt, damit wir ruhig sind...glaubst du im ernst, das ist die wahrheit?!
der staat wäre doch dumm, wenn er uns seine korrekten zahlen sehen würden. dann würden wir doch sehen, daß unser land (bzw. unser staat) soviel einnimmt, daß sich alle weigern würden zu arbeiten. statt dessen wird ein klima geschaffen, welches uns suggeriert, daß alles den bach runter geht und jede einzelne steuer gebraucht wird. guck dir mal die zahlen an, mit denen die wirtschaft und der handel jongliert. findest du das gerecht, daß man dich und uns alle ausbeutet, damit sich der staat finanzieren kann und dir weiß macht, daß er das geld für kindergärten, bessere bildung, eine bessere infrastruktur braucht.
wenn der staat das geld wirklich ins allgemeinwohl der bevölkerung stecken würde....wir würden leben wie die fürsten. aber genau das soll es ja nicht sein.
stattdessen wird dir eine welt gezeigt, in der du dafür verantwortlich bist zu zahlen!
ich hätte die rote kapsel nehmen sollen! 
so, ich will darüber auch keine diskussion mehr führen. ich glaube an das, was ich glauben will und du an das was du glauben willst! du lässt dich weiterhin blenden und ich such nach beweisen! 
Editiert
am 01.12.2004 - 18:52 Uhr
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02.12.2004 - 10:03 Uhr |
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#17179 By
muli |
(pMsg,
reply) |
oooh man!!!! da steht doch drin dass ich weiß dass das geld auch bei versicherung oder bank oder wo auch immer nicht sicher ist. nochmal deutlich für dich: ich wollte nur sagen, auch zuhause gibt es risiken für das geld, also ist das wohl auch nicht so eine vollkommen sichere angelegenheit, wie du austust. kapische?
sag mal tickst du? woher oll der staat das geld sonst nehmen wenn nicht von den leuten? du nutzt doch auch alles was der staat dir biete: kindergarten, schule, studium... und dafür zahlst du keinen pfennig. ja denkst du das geld dafür kommt vom himmel gefallen? ich hoffe, du weißt schon, dass schröder keine gelddruckmaschine hat sondern das geld auch irgendwoher erwirtschaften muss. und wenn der staat geld für seine leute ausgibt, dann müssen die auch was einzahlen!
wenn dir die haushaltsdebatten zu langweilig sind, dann darfst du dich auch nicht beschweren, wenn du dann keinen plan davon hast. wo leben wir denn? du kannst doch nicht erwarten dass du alles mundgerecht vorgesetzt bekommst, bloß weils dir zu anstrengend ist, mal selber das besteck in die hand zu nehmen.
ich rate dir ernsthaft an, dich mal von nem psychologen untersuchen zu lassen. so paranoid wie du sind nicht mal die fallbeispiele in unsrem lehrbuch. keine ahnung von nichts, aber davon ausgehen, dass du dein leben lang ausgebeutet wirst. ich glaube für dein eigenes seelenheil wäre es dir mal angeraten, dich besser zu informieren und nicht irgendwelchen verschwörungstheorien (seis zum steuergeld oder zum fingerabdruck samt kompletter überwachung) anzuhängen, davon bekommst du nur irgendwann magengeschwüre...aber wahrscheinlich zielt der staat ja gnau darauf ab, weil er deine rente nicht zahlen will...
und nur zur info: ich finde auch nicht alles korrekt was der staat macht und bin mir auch bewusst dass an der einen oder anderen stelle geld verschwendet wird, aber ich bin nicht so blauäugig mir einzubilden, dass dieses system funktionieren könnte, wenn kein schwanz mehr steuern zahlt. du kannst ja einfach mal in gedanken durchspielen, wieviel dir noch bleibt, wenn der staat nix mehr für dich tut.
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02.12.2004 - 18:52 Uhr |
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#17204 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
muli...du solltest deine lehrbücher nochmal genau studieren. wer nicht deiner meinung ist und nicht genau die gleichen ansichten vertritt wie du und wer noch abgedrehte theorien hat, der muss doch nicht gleich paranoid sein!
deine kunden später...die tun mir heute schon leid!
du bist echt so ein kasper...echt hey...
du schreibst ich soll mich informieren...was glaubst du denn was ich mache. nur entstehen mir dabei jedesmal kontroversen. wenn du über alles immer so gut bescheid weisst und mir immer erzählst, daß man z.b. alle infos über den staat und dessen ausgaben erhalten kann....
mensch dann geb mir doch diese infos.quatsch doch nicht immer um den heissen brei herum. geb mir doch die infos einfach . ich bitte darum
dein problem ist, daß du es nicht belegen kannst. du redest zwar davon, aber du hast doch keine beweise. beweis es mir doch, daß es nicht so ist, wie ich es darstelle! das kannst du leider nicht, sonst hättest du es schon längst getan!
ich sage auch nicht, daß meine ansicht unbedingt richtig sein muss. ich kann sie auch nicht komplett belegen, aber bei manchen sachen sieht man doch, daß ein wenig der wurm drin ist...das liegt nämlich auf der hand! und nur weil ich ne andere auffassung von best. dingen habe, bin ich noch lange nicht paranoid, sondern ein querdenker!
alles klar?!
und nun wart ich auf deine infos.... und bitte auf stichhaltige!
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02.12.2004 - 22:47 Uhr |
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#17214 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
Es wäre vielleicht sinnvoller aus unserer "kleinbürgerlichen" Sicht vielleicht etwas mehr zu hinterfragen, was auf lokaler Ebene so abgeht.
Hier ein Bsp. von www.otz.de (Es geht zwar nicht um Steuern aber ist trotzdem mal 'nen Beitrag, wo man gesund paranoid mal hinterfragen könnte und vielleicht selbst etwas bewirken könnte)
Völlig daneben gegriffen
Mit seiner Äußerung im Neustädter Stadtrat, dass dem amtierenden Pößnecker Gymnasiumsleiter Steffen Heerwagen Konsequenzen - wegen der Bewerbung des Pößnecker Gymnasiums um eine vereinigte Oberstufe im Orlatal - drohten, habe der Neustädter Bürgermeister Arthur Hoffmann "völlig daneben gegriffen". Das erklärte der Schulamtsleiter Thomas Fügmann, auf den sich Hoffmann bei seiner Aussage berufen hatte.
An dem Tag, an dem OTZ von der Pößnecker Bewerbung berichtet hatte, habe er auf dessen Wunsch durchaus mit dem Neustädter Bürgermeister telefoniert, erläuterte Fügmann. Dabei habe er Hoffmann dargelegt, dass er eine andere Auffassung als die Pößnecker habe, was er dem amtierenden Gymnasiumsleiter auch "deutlich" sagen werde. Dieses Gespräch mit Heerwagen habe mittlerweile stattgefunden.
Von "Konsequenzen" könne aber keine Rede sein. Fügmann erklärte: "Ich stehe voll und ganz zur Bewerbung von Herrn Heerwagen um die Schulleiterstelle. Ich selbst habe Herrn Heerwagen für diese Aufgabe empfohlen, weil er eine sehr gute Arbeit leistet. Er ist ein ausgezeichneter Lehrer und eine hervorragende Führungspersönlichkeit."
Weder Neustadt noch Pößneck müssten sich derzeit Sorgen um ihre gymnasialen Oberstufen machen, so Fügmann. Bei geringeren Schülerzahlen stehe aber außer Frage, dass die Kurswahlmöglichkeiten begrenzt seien. Dieses Problem könne durch eine Kooperation der beiden Gymnasien bzw. durch Schwerpunktsetzungen im gegenseitigen Einvernehmen gemildert werden.
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04.12.2004 - 18:24 Uhr |
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#17258 By
ngl.cabal |
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hier ein paar zahlen:
4x 1jahr grundschule = 15.600€
8x 1jahr gymnasium = 36.000€
======================
51.600€ allein für deine schulische grundausbildung
wieviel hast du denn den staat davon zurück gezahlt?
es ist mehr leider zu mühsellig die zahlen für polizei, feuerwehr, ordnungsamt, gerichte,...zu suchen. aber das sind alles dinge die vom staat gestellt werden müssen, die irgendwie bezahlt werden müssen. selbst wenn du sie im moment nicht benötigst..aber spätestens wenn ich deine immobilien abbrennen sollte nicht missen wolltest, weil ich spaß drauf hab.
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04.12.2004 - 19:01 Uhr |
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#17260 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
hier auch mal paar zahlen
einkommen:
brutto 2500 euro
netto bei 19,6% steuern auf lohn/gehalt: 2010 euro:
macht steuern: 490 euro pro monat
5880 euro pro jahr x 47 berufsjahre, wenn du von 18 jahren bis 65 arbeitest: macht ein gewinn an steuern, durch deine arbeitskraft von 276.360 euro! (kfz-steuer, mwst... u.a. nicht mit eingerechnet!)
da schenkt man aber dem staat ne ganze menge. vergesst es.... ihr könnt mir hier noch soviele rechnungen auflisten... rechnet diese ca. 277000 euro (im durchschnitt) mal hoch auf 80 millionen bürger...
mir kann doch keiner weiss machen, daß sich diese summe ausgeben lässt. und das sind "nur" die steuern, die durch die arbeit dem staate zugute kommen!
dazu noch folgendes:
Das Ergebnis dieser Entwicklung lässt sich in volkswirtschaftlichen Zahlen eindrucksvoll beschreiben: Von 1960 bis 2000 sank in (West-)Deutschland der Anteil der Steuern auf Gewinn- und Vermögenseinkommen von 20 Prozent auf 6,7 Prozent. Im selben Zeitraum stieg der Anteil der Steuern auf Löhne und Gehälter von 6,3 auf 19,4 Prozent.
den kompletten artikel dazu: web916.basicbox9.server-home.net/leseproben.php?page=3&show=1 ist eine werbung für ein klasse buch!
Editiert
am 04.12.2004 - 19:17 Uhr
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05.12.2004 - 10:16 Uhr |
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#17265 By
muli |
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reply) |
hab ich das richtig verstanden? du rechnest so als ob JEDER 47berufjahre hat? dann rechne mal, wieviele berufsjahre bei dir zusammen kommen. schließlich wirst du nicht vor 25 - oder keine ahnung - anfangen überhaupt zu arbeiten. dann rechne mal all die leute raus, die nicht arbeiten weil sie behindert sind, arbeitslos, dauerschwanger, invaliden etc. die zahlen alle nicht soviel steuern bzw. keine. wer erst mit 30jahren anfängt zu arbeiten, weil er vorher studiert hat, hat 30 jahre nur vom staat gelebt. wie cabal schon meinte, allein 50000eus gehen für deine schulbildung drauf, dann guck mal wieviel geld den staat das studium kostet. und denk doch nicht, die restlichen 200000euro sind für umsonst. wer zahlt denn für die straßen auf denen du fährst? für die beamten die deinen arbeitslosengeldantrag bearbeiten? für den kindergarten in denen deine kinder gehen werden? mal ganz davon abgesehen leben wir in ner solidargesellschaft. sprich: du zahlst für all diejenigen mit, die selber keine/wenig steuern zahlen. du regst dich auf, das hartzIV unfair ist? dann zahl doch mehr steuern ein, dann kann den arbeitslosen auch mehr geld gegeben werden. wenn dir das alles nicht passt dann zieh nach amerika, aber dann darfst du auch nicht meckern, wenn der staat auf dich scheißt, sobal du dein geld nicht mehr selbst verdienen kannst. man muss sich schon entscheiden. entweder alle für einen (und dann müssen eben alle etwas mehr abdrücken, damit jeder am ende was hat) oder jeder kämpft und stirbt für sich allein. bloß sind dann die leute nur glücklich, solange ihnen nix passiert. aber wehe man zählt selbst mal irgendwann zu denen, die auf die hilfe anderer angewiesen sind...
und nochwas, wer von denen, die mit 18anfangen zu arbeiten (der also mit 16von der schule ab ist und maximal ne ausbildung hat) verdient denn 2500brutto? das sit ja wohl ein bißchen zu unrealistisch.
Editiert
am 05.12.2004 - 10:19 Uhr
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05.12.2004 - 11:00 Uhr |
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#17272 By
phOnKy |
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reply) |
ok....dann ermittle mal wieviel studenten es in diesem land gibt, ziehe bei denen durchschnittlich 4 jahre an gesamtarbeitszeit ab und rechne aber mit nem höheren einkommenssatz.
desweiteren gehe ich bei 2500 euro netto vom durchschnitt aus. es gibt auch leute die verdienen 4000 oder 5000 netto oder nur 1500....es gibt auch millionäre, usw....
also find ich 2500 nicht allzu fett! also jeder der nen anständigen beruf hat, der hat auf jeden fall 1000 euro netto....
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05.12.2004 - 12:39 Uhr |
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#17276 By
ngl.cabal |
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www.destatis.de/basis/d/fist/fist03_1.php
da hast du mal die ausgaben vom bund... und wenn du dir das mal anschaust, dann wirst du feststellen, dass die bildung nur ein kleinen teil der gesamten ausgaben macht... aber für jeden einzelnen bürger mind. 50.000€ kostet... der große brocken ist nun mal die sozialsache... aber um deine geldgeilheit zu befdriedigen könnte man ja die behinderten, alten und hilfsbedürftigen einfach verhungern und erfrieren lassen... das würde nen haufen geld sparen... und am besten wir führen noch ein selbstständiges gesundheitswesen ein, wie in den usa... wer krank is muss auch zahlen und wer es sich nicht leisten kann halt sterben!... beim rechtssystem könnte man ja auch an den pflichtverteidigern sparen... wer sich keinen anwalt leisten kann: pech gehabt!... wieder gespart!
wirtschaftsförderprogramm.... alles streichen!!!... aufbau ost hat ja eh nicht geklappt... also weg damit...
verkehrswesen... da kann man bestimmt auch sparen,... zur not steigen die menschen (wenn die sttraßen verfallen genug sind) endlich mal auf züge und öffentliche verkehrsmittel um.
abgesehen davon hast du 2 grundlegenden dinge der wirtschaft noch nicht verstanden:
a) wenn die steuern erhöht werden ist es egal ob du den arbeitgeber/unternehmen, arbeitnehmer oder verbraucher besteuerst... am ende trifft es immer den kleinen mann, denn ein unternehmen reicht die steuern sowieso an die kunden oder arbeitnehmer weiter... das nennt man marktwirtschaft... und alles was das unternehmen an gewinn erwirtschaftet wird wieder investiert... mit der folge das noch mehr geld entsteht... mit nützlichen nebenwirkungen wie arbeitsplätze und neuer technologie...
b) geld das du irgendwo bunkers, wie einen schatz ist für die wirtschaft nicht zugänglich, d.h. es kann nicht investiert werden, es gibt keinen wirtschaftswachstum... d.h. leute die so denken wie du sind selbst mit an der schlechten wirtschaftslage schuld...
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05.12.2004 - 19:06 Uhr |
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#17295 By
phOnKy |
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...oder auch nicht, weil man sich durch sein gebunkertes geld dementsprechend größere anschaffungen leisten kann... folge: man kurbelt doch die wirtschaft an!
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05.12.2004 - 22:27 Uhr |
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#17304 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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also da kommt endlich mal der cabal mit richtig vernünftigen argumenten und du verstehst es trotzdem nicht...ich glaube bei dir sit hopfen und malz verloren. außerdem scheinst du notorisch alles zu überlesen was wichtig ist. du willst von mir die zahl der studenten wissen um deine "Steuereinnahmerechnung" zu erhöhen, aber alles was da über steuerausgaben steht hast du gekonnt überlesen. fein gemacht. das nenn ich objektiv.
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05.12.2004 - 10:27 Uhr |
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#17266 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ich weiß nicht was du dich über diesen bericht aufregst. du machst es doch genauso. und wenn du topmanager einer spitzenfirma wärst, würdest du es eben im großen stil machen und nicht mehr nur 50euroscheine unterm kopfkissen horten, damit der staat sie nicht findet. verstehst du was ich meine? im rahmen deiner möglichkeiten versuchst du doch auch, möglichst viel gewinn für dich herauszuschinden und alle anderen über den tisch zu ziehen. warum regst du dich dann darüber auf, wenn andere das im rahmen IHRER möglichkeiten machen? ihr seid doch alle auf der selben wellenlänge. eigentlich müsstest du das doch alles ganz toll finden...oder doch nicht, weil du darunter leidest?
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05.12.2004 - 10:53 Uhr |
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#17270 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ich rege mich darüber auf, weil der staat maßgeblich dafür verantwortlich ist, daß firmen ihre steuern noch ganz legal minimieren und auf ein kleines niveau herabdrücken können. während ich als normalo bezahlen kann, was mein geldbeutel hergibt. und wenn ICH meine steuern minimiere, dann ist das nicht mehr legal, sondern steuerhinterziehung. und das finde ich die ungerechtigkeit. aber solange es alle hinnehmen und alle so reden wie du, dann muss es wohl so sein!
und überhaupt: les doch mal:
Das Ergebnis dieser Entwicklung lässt sich in volkswirtschaftlichen Zahlen eindrucksvoll beschreiben: Von 1960 bis 2000 sank in (West-)Deutschland der Anteil der Steuern auf Gewinn- und Vermögenseinkommen von 20 Prozent auf 6,7 Prozent. Im selben Zeitraum stieg der Anteil der Steuern auf Löhne und Gehälter von 6,3 auf 19,4 Prozent.
hat man dir gesagt, warum der steueranteil auf löhne um 13,1% gestiegen ist?! mir leider nicht!
Editiert
am 05.12.2004 - 11:03 Uhr
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05.12.2004 - 12:44 Uhr |
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#17277 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
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firmen sind nun mal keine menschen, auch wenn dahinter menschen stehen... alles was die an steuern zaheln reichen die sowieso an kunden und arbeitnehmer weiter... die vermögenssteuer wurde aus dem grund abgebaut, dass sie wahrscheinlich ausländische investoren abgeschreckt hat und inländische vermögende abgestoßen hat... am ende kommt es aber aufs selbe hinaus... du zahlst, früher wie heute!
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05.12.2004 - 19:04 Uhr |
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#17292 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
eben, und das nervt....
diese privilegiertheit von firmen, wirtschaftsbossen und deren errungenschaften.
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05.12.2004 - 19:05 Uhr |
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#17294 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
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macht man nicht karriere, um priviligiert zu sein?
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05.12.2004 - 22:23 Uhr |
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#17303 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ich habe den eindruck, da ist jemand verdammt neidisch auf die großen bösen geldhaie und findet es zum kotzen dass er nicht auch nen ferrari im hof stehen hat. dann mach doch was ordentliches aus dir und werd auch zum geldhai. ich geb dir nun nen guten tipp: im leben gibts auch noch andere dinge als geld. vielleicht solltst du dich mal darauf konzentrieren, dann wirst auch glücklicher. und komm mir jetzt nicht wieder damit, dass ohne geld nix geht. ich bezweifle stark, dass du jemals in deinem leben erfahren wirst, wie es ohne geld ist, denn du wirst immer einen verdammt guten lebensstandard haben im vergleich zu anderen. also hör endlich auf zu meckern, da wird einem ja schlecht. wenn du die ungerechtigkeit auf der welt so zum kotzen findest, dann tu doch was dagegen und spende was oder beteilige dich an hilfprojekten. ich glaube nicht dass du zu den leuten gehörst, die man wegen ihrer armut bedauern muss.
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