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08.10.2004 - 12:28 Uhr |
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#15040 By
muli |
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kann ich nicht nachvollziehen...von mir aus kannst ja gerne kiffen wo und wann du willst, aber ich fände es schon krass wenn deine ellis dir die kohle dafür sponsorn. mal abgesehen davon, leute wie du verstehen es vielleicht auch verantwortungvoll damit umzugehen (wobei das fast ein widerspruch ist...) aber wenn fünfklässler damit anfangen, weil sies cool finden, dann zweifle ich ernsthaft dass die ne ahnung haben, was sie da machen... und fünfklässler haben meiner erfahrung nach noch keine kohle, somit kriegen sies von den eltern...sicher wissen nicht alle was ihre kiddis mit dem geld anfangen, aber manche eben doch.
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08.10.2004 - 14:46 Uhr |
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#15060 By
SIN |
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ähm...meine eltern kiffen net mit mir ^^ Aber zugegeben ist es was anderes wenn 11jährige damit anfangen. Dagegen hab ich auch was. Ich hab gemerkt man geht am besten mit sowas um, wenn man einfach später anfängt. Ich war mit 18 zum 1. mal breit aber ich habe dann nciht angefangen regelmäßig zu kiffen, geschweige denn mir was zu kaufen. Wenn ich einmal im Monat was rauche ist das viel.
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10.10.2004 - 11:02 Uhr |
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#15107 By
muli |
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folgendes problem: wenn ein großteil der gesellschaft kiffen verharmlost, wartest du nicht erst bis du 18 bist um damit anzufangen.
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10.10.2004 - 13:01 Uhr |
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#15109 By
SIN |
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das ist ne gute frage was dann passiert. wird es zu einer droge die jeder nimmt und regelmäßig oder verliert sie an reiz. bzw. kann sie denn schlimmer als alkohol sein?
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11.10.2004 - 9:00 Uhr |
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#15148 By
muli |
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beispiel holland, bloß weils da legal ist gibts nicht weniger kiffer. das dürfte die frage doch beantworten oder?
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11.10.2004 - 10:44 Uhr |
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#15158 By
SIN |
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es gibt aber bestimmt weniger leute die darauf abstürzen. weil eben vielmehr leute dir helfen können bzw. wissen wie man damit umgeht
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11.10.2004 - 17:03 Uhr |
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#15178 By
muli |
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statistisch gesehen utnerscheidet sich holland da nicht von deutschland
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11.10.2004 - 17:04 Uhr |
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#15180 By
SIN |
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ok...ich glaube an dem punkt spekulieren wir beide, oder?
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11.10.2004 - 17:06 Uhr |
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#15181 By
muli |
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ich weiß zwar nicht wieviele holländer wegen drogen in der klapse landen, aber vom konsumverhalten her gibt es keine unterschiede in holland oder deutschland, wozu ich auch die zählen würde, die zuviel konsumieren. und da ich nicht annehme dass die holländer mehr vertragen schließe ich mal dass es keine unterschiede gibt.
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11.10.2004 - 17:11 Uhr |
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#15184 By
SIN |
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es geht doch immernoch um gras, oder?
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11.10.2004 - 17:16 Uhr |
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#15187 By
SIN |
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ok, und du bist dir da sicher? weil so aus zuverlässiger quelle erfahren?
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11.10.2004 - 17:21 Uhr |
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#15188 By
muli |
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also, ich bin mir 99%sicher dass sich das konsumverhalten nicht unterscheidet. das hab ich mal gelesen und kam auch als es drum ging ob man cannabis in dtl legalisieren sollte. das dort nicht weniger in der klapse landen weiß ich nicht gesichert, nehm es aber mal an, eben weil die leute dort auch nicht vernünftiger sind bzw mehr vertragen. abgesehen davon reichen bei manch einem prädestinierten schon ein paar joints aus um störungen auszulösen, während andere mehr vertragen...das ganze sit also relativ normalverteilt und warum sollten sich bei gleichem konsum die beiden länder da unterscheiden?
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11.10.2004 - 17:25 Uhr |
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#15189 By
SIN |
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na weil ich meinte, es könnte eben ein anderer Umgang mit dem thema sein, weil es eben legal ist und damit ein aufgeklärterer Umgang mit der Droge stattfindet.
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11.10.2004 - 18:06 Uhr |
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#15190 By
muli |
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ich sagte doch, aufgeklärter umgang hin oder her, man muss nicht immer erst in der klapse landen wenn man sich 10joints in der stunde reinpfeift, bei manchen kommt es auch bei ein paar joints pro woche zu psychischen störungen. ein großteil derer die wegen cannabis in der klapse landen waren bis zum schluss der meinung, alles img riff zu haben und verantwortungsvoll damit umzugehen.
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12.10.2004 - 12:03 Uhr |
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#15224 By
[gruener]Tee |
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Ähnliches ist mir auch bekannt. Das sich die Zahl der Konsumierenden sowohl in Holland wie auch in Deutschland auf gleichem Niveau hält.
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08.10.2004 - 12:57 Uhr |
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#15048 By
ngl.cabal |
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ich finde es eigentlich prinzipiell ne ziemlich blöde idee sich irgendwelche chemischen stoffe in die adern zu jagen (ob nun alkohol, THC oder sonstwas) und sich dann daran zu erfreuen wie diese stoffe dann die gehirn- und körperfunktion ausser gefecht setzen... es sei denn es hat nen medizinischen grund... aber sich aus spaß zu vergiften hat für mich keinen sinn...
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08.10.2004 - 13:05 Uhr |
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#15051 By
ngl.cabal |
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ich glaube da gibt es nicht mal wenige... nur bin ich prinzipiell dagegen
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08.10.2004 - 14:51 Uhr |
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#15061 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
man du bist aber langweilig ^^ und das mit dem vergiften würde ich nicht so streng sehen. der körper ist sehr wohl in der lage mit einer ganzen mange zurecht zu kommen. Hab vor kurzem mir mal meine Leberwerte analysieren lassen und ich war erstaunt wie gut es der geht. Gift ist nur regelmäßigkeit oder wirklich harte sachen, aber ich rede hier von alkohol und Gras, da ist "genuss" die richtige weise damit umzugehen
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08.10.2004 - 17:16 Uhr |
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#15079 By
ngl.cabal |
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langweilig ist genauso jeden abend in nen pub zu gehen und sich im nicht-mehr-zurechnungsfähigen zustand über gott und den sinn des lebens zu unterhalten oder sich über das aussehen der deckenlampe krankzulachen... abgesehen davon ist mir mein körper relativ egal... aber thc und alkohol sind bewußtseins und wahrnehmungs verändernd... ich bin da von natur aus gegen alle psychoaktiven substanzen skeptisch (zu denen auch kopfschmerztabletten gehören)... gerade weil ich da die wirkung und folgen nicht einschätzen kann... aber wenn du das kannst ist das in ordnung...
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10.10.2004 - 10:43 Uhr |
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#15103 By
muli |
(pMsg,
reply) |
typisches kiffervorurteil und wahrscheinlich einer der gründe, warum ich die leute nicht abkann: alle die nicht kiffen sind langweilig und spießer. wie cabal schon sagt, die action in deinem leben richtet sich bestimmt nicht daran aus, wieviele joints pro tag du vertilgst. sicher landest du nicht von einem joint im grab, aber ich glaube das ist auch sinnlos darüber zu streiten, was alles nicht gesund sit, denn dann dürfte man wahrscheinlich auch keine supermarkttomaten mehr essen. wie gesagt, schön für dich, wenn du so verantwortungsbewusst damit umgehen kannst, dass deine gesundheitswerte noch top ok sind, aber ich hab was dagegen kiffen zu verharmlosen, weil es einen nicht zu ignorierenden anteil an kiffern gibt, die damit nicht zurecht kommen. ich kann dich gern mal mit in die psychiatrie nehmen und dir leute zeigen, wos schief ging. und das sind nicht die abgefuckten bahnhofsjunkies, sondern einst normale schulkinder oder studenten, die auch mal der meinung waren, kiffen sei cool...
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10.10.2004 - 21:34 Uhr |
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#15136 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
"sondern sich damit zubeschäftigen"
*loooool*
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08.10.2004 - 17:23 Uhr |
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#15081 By
ngl.cabal |
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das von dir???... das versteh ich nicht? wie war das bei dir... haben deine eltern nicht geahnt/gewusst das du kiffst ... und haben dir trotzdem dein taschengeld weitergezahlt (wenn du welches hattest)??
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09.10.2004 - 18:58 Uhr |
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#15089 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
Nun ja, man muss das unterscheiden. In dem Moment, wenn die Eltern ihrem Kind trauen, jedoch seine Freiheiten gewähren, weil sie wissen was sie da tun ist es doch ok. Außerdem, willst du mich hier persönlich angreifen? Sehr nett! Es gibt nun eben Dinge, die ich als Genußmittel sehe: Kaffee, Tabak, Gras, Schokolade, und und und. All diese Substanzen führen im Übermaß zu Krankheiten, psychischen Leiden und so weiter. Was ich damit sagen will, dass ich glaube das diese Entscheidung jeder selber treffen sollte, wie er nun lebt und was er nicht will. Solange man dies nicht übertreibt ist es doch ok. Willst du mir unterstellen, dass ich jetzt Abhängig bin? Es ist doch auch okay einfach mal die Wirkung zu kennen von bewusstseinsverändernden Substanzen (niemals würde mir jedoch Einfallen irgendwelche Pharmazeutika reinzuhaun). THC wird von einer Pflanze gewonnen und hat Tradition. Es ist verboten, das stimmt und es wird missbraucht, das stimmt auch, aber schädigender als Alkohol ist es eben auch nicht. Außerdem ist doch Bewusstseinsveränderung nicht der böse Teufel - klar, wenn jemand nur noch von der Welt sich abwendet, dann ist das Krankheit. Nun die Frage, warum machen es viele? Sicherlich die Antwort: Menschlichkeit! Du hast sicherlich Angewohnheiten die auch nicht gesund sind: Cola im Übermaß und Tiefkühlpizza, super! Wieso hörst du damit nicht auf? Vielleicht hast du, weiß nicht. Naja, jeder sollte eben das tun was er will (=is ja sein Ding), bloß dabei immer an Konsequenzen denken. Und ich kann damit auch leben - bin ich dumm? Lebe ich deiner Meinung nach ein scheiß Leben in Drogen? Ist doch Quatsch das daran fest zu machen. Letztlich ist es die Frage, wie der Körper das verarbeitet und man wächst ja immer weiter. Macht Erfahrungen und verarbeitet diese. Und der intelligente Mensch weiß wo Schluss ist. Das diese ganze Sachen unzählige Negativbeispiele hat, merkt man an zahlreichen vollen Eckkneipen - aber so ist das nun mal. Mir wurde jedenfalls, um auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen, ein Erziehung erteilt, die mich sehr kritisch mit solchen Dingen umgehen lässt, aber mir es auch nicht verbietet. Meine Eltern hatten trotz alldem Kontrolle über mich und haben mir auch die Leviten gelesen, es mir aber die verboten, weil sie eben wussten, dass sie mich so geschult hatten, das es nicht schief geht - DANKE MA UND PA!!! Sie haben mich zu einen Menschen geformt, der mit den Dingen klar kommt und die (meisten) Probleme gelöst bekommt. So, das war jetzt viel und vielleicht etwas wirr aber dieser persönliche Angriff war doch etwas schokig... ich werde wohl erstmal ne fette Tüte rauchen bis ich nüscht mehr denke und das ganze mit nem Fass Bier verdauen, mir zittern schon wieder die Hände... und das Geld klau ich ner alten Frau, die hat ja eh genug Rente...  
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10.10.2004 - 1:16 Uhr |
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#15095 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
ich weiß eigentlich warum du dich angegriffen fühlst... aber da du dich angeriffen fühlst werd ich sicherlich weiternachfragen ;) erstmal zu deinen "natürlichen hanf" ... ich weiß nicht warum du gerade so auf die wirkung von natur-giften stehst, aber im endeffekt ist THC auch nix anderes als ein insektengift, mit dem sich hanf gegen fressfeinde schützt... du inhalierst dieses gift und erfreust dich dran... für mich hört sich das nicht umbedingt nach einer vernünftigen handlungsweise an... aber das leben besteht ja nicht nur aus logik und übrigens auch kokain hat glaub ich eine große tradition... hsat du auch schon mal probiert? zum thema bewußtseinsveränderung... stimmt bewußtseinsveränderung ist nicht der teufel, schließlich sind wir dsa was wir sind durhc einen fortlaufenden bewußtseinsveränderungsprozeß geworden. aber wenn ich alle 6h ne zigarette rauchen muss ohne ersichtlichen grund oder mir eine party ohne alkohol nur schwer vorstellen kann oder zu jeder guten party ein joint gehört, dann hab ich das gefühl, dass chemische substanzen mein denken beeinflussen und zwar in einem unnatürlichen rahmen... und wenn ich mich zu solchen handlungen innerlich gezwungen fühle dann hab ich große zweifel dran inwieweit mein wille wirklich frei ist... bestes beispiel sind da sprüche von rauchern, die natürlcih nach jeder zigarette aufhören können. und ich unterstelle dir, dass du abhängig bist... wahrscheinlich von zigaretten aber mitunter auch von kaffee... wieoft wolltest du denn schon mit rauchen aufhören? ich selbst drink immernoch cola und mach mir tiefkühlpizza... und leb auch so ganz ungesund.... aber ist auch egal... mir gehts ehr um den "bewußtseinsveränderungsaspekt" joop und nochmal, das war kein angriff, das war lediglich ein mittel meine meinung kundzutun... aber du hast nicht auf meine fragen geantwortet!
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10.10.2004 - 10:02 Uhr |
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#15096 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
Eigentlich bietet meine Antwort den Inhalt, dass du dir die Frage selbst beantworten kannst. Warum ich mich angegriffen fühlte? Weil du versuchst mich in ein sicherlich von deinem Hirn angefertigten Stereotype-Kasten zu stecken und das passt mir gar nicht. Ich fühle mich von dir als Klischeekiffer behandelt und als Kind der Alcopopgeneration (die ich übrigens nicht mal trinke, aber dies nur zur kurzen Rechtfertigung). Mir kommt da so ein Image von dir rüber, was dich als "Sündenfrei" darstellt und den Menschen der etwas an bewusstseinsverändernden chemischen Substanzen findet, dem Teufel gleicht. Worauf willst du hinaus? Soll ich jetzt sagen: "ohh ja der Cabal hat recht, ich werde mein Leben ändern (das haben auch letztens die Mormonen vor der Tür gesagt *g*)". Noch kurz zu der Sache mit Kokain: was soll das überhaupt. Ein weiteres Mal klingt dein Geschriebenes wie eine Streetworkerfloskel, dass jeder der eine Zigarette zieht bei Ecstasy oder Koks endet...
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10.10.2004 - 10:53 Uhr |
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#15104 By
muli |
(pMsg,
reply) |
und wieder haben wir das problem, dass ein meinungsaustausch nicht möglich scheint ohne dass sich jemand angegriffen fühlt... wenn ich trotzdem auch mal meinen senf dazugeben darf: til, dem cabal gings nicht um ne gesunde lebensweise sondern um gesundheitsschädigende sachen. von tiefkühlpizza und cola wird man nur sehr selten in der psychiatrie landen, während ein regelmäßiger rauschgiftkonsum den einen oder anderen dahinbefördern kann - nur leider hat man keine waschzettel auf der zunge kleben, wo man vorher erkennt, ob man das verträgt oder nicht. ich persönlich hab auch nix gegen kiffer (mit dir rede ich ja schließlich auch noch ), ich kannst nur absolut nicht ab, wenn es verharmlost wird...das selbe gilt übrigens auch für alkohol. du magst von deinen eltern zu nem verantwortungsvollen menschen erzogen worden sein, aber du bist damit leider nicht unbedingt der durchschnittsbürger. und solange leute rumlaufen und sagen : kiffen ist cool und tut überhauptnix. wir der gesellschaft leider nicht die augen geöffnet für die ganzen kollateralschäden, die kiffen verursacht. mag es aufgrund mangelnder aufklärung sein oder nem idealisiertem bild von kiffern verwurzelt in der hippiegeneration, wo alles friede-freude-eierkuchen war - das alles führt dazu, dass leute immer jünger damit anfangen und eben noch nicht intelligent genug sind, die folgen richtig einzuschätzen. klar, auch alkohol und rauchen sind gifitg, aber nichts von beiden kann so schnell so verheerende folgen haben, wie zuviele joints. und til, dass ist keine paniktmache von uns nichtkiffenden spießern, das ist eine tatsache.
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12.10.2004 - 16:23 Uhr |
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#15238 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
...und ich bin da wohl ein Idealbeispiel. Das versteh ich nunmal nicht... Du kennst mich doch auch. Es ist einfach, dass hier eine Grenze übertreten ist, die mir an die Nieren geht und ich poste mit zittrigen Händen, weil mich das so aufregt. Ich fühle mich, wie müsste ich mich für all mein handeln rechtfertigen oder eine Person bin, die aus dem gesellschaftlichen Rahmen fällt. Bloß weiß ich genau, dass ich mich in normalne Kreisen bewege und auch generellen Drogenmissbrauch meide... denn ich missbrauche nicht. Wahrscheinlich scheint aber genau diese Haltung cabal dazu anzuhalten, dass ich mich wie ein "Junkie" verhalte. Soll ich nun sagen: "ja es ist schlecht wie ich lebe, cabal du bist mein Held, aus der Perspektive hab ich das ncoh nie gesehen..."? Ich finde nicht, dass ich mein Leben großartig ändern soll. Mach Sport, lache, lebe und ab und an (eher selten) kommt dann mal eine Tüte ins Spiel. Das ist weniger schlimm als wenn man längere Zeit 6 Joints am Tag konsumiert... und einen dann schlagartig nach einiger Zeit klar wird: oh das war ja totaler Mist.
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12.10.2004 - 18:56 Uhr |
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#15242 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
naja nach meiner definition von drogenabhängig sind auch 90% aller deutschen junkies.... und in diesem kreis bewegst du dich halt... abgesehen davon red ich nicht vorwiegend vom kiffen sondern von allen alltagsdrogen (nikotin, alkohol, kaffee...)
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10.10.2004 - 19:35 Uhr |
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#15130 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
bist du dir sicher, dass du seine beiträge richtig gelesen ast bevor du das geschrieben hast? Tee trinkt nicht.
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11.10.2004 - 15:42 Uhr |
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#15166 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
Sozialer Vergleich 2: schlimmer geht's immer. Siehe BW-Neustadt, alle Faschingsvereine und jegliche Kneipen zwischen Rosi und Quelle.
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11.10.2004 - 23:00 Uhr |
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#15215 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
gut ich hab eigentlich nicht klischee-kiffer gemeint sondern 0815-kiffer... ein klischee-kiffer erkennt man daran, dass wenn man ihn sieht, weiß dass er kifft... so kann ich das bei dir leider nicht einschätzen, da ich dich schon lange nicht mehr gesehen hab... ... und nochmal zur schädlichen wirkung von psychoaktiven substanzen... wie kommst du darauf, dass du deren wirkung einschätzen kannst... schließlich rauchst du auch... und hast dadurch enorme leistungseinbrüche deiner kondition (so geht es zumindest den rauchern die ich kenne) ... abgesehen davon erhöhst du dein krebsrisiko, irgendwelche blutwrerte und wsa weis ich noch... und für was?... nix... einen glimstengel in der hand, damit du weißt wohin damit?... dieses gift hat dich zu einer handlung gezwungen die du eigentlich (mit verstand) nicht nachvollziehen kannst... doch dank nikotin wurde dein verstand soweit manipuliert, dass er es rechtfertigt... genaus so kann man auch bei alkohol argumentieren... und genau damit hab ich ein problem... man wird ein produkt aus psychoaktiver substanz und sich selbst...es gibt viren (leider, leider vergessen welche) die bringen ihren wirt, eine ameise, dazu auf grasspitzen zu klettern... dort werden sie dann zusammen mit dem grass von einem schaf gefressen, im schaf vermehrt sich der virus und wird auch wieder durch den kot ausgeschieden... an dem sich dann die ameisen wieder vergehen... was wird sich wohl die ameise dabei gedacht haben als sie auf die grashalmspitze geklettert ist?
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11.10.2004 - 23:24 Uhr |
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#15216 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
ich habe gerade eine idee. mal von der giftigen wirkung abgesehen. Muli müsste das eigentlich wissen, wenn sie Wahrnehmungspsyschologie hatte, dass der Mensch ca. 90% aller Information die er auffängt. gefiltert werden. Was wäre wenn du die ganze zeit nur ein schlechtes Abbild der wirklichkeit wahr nimmst. Was wäre wenn du z.b. beim kiffen einige filter abstellst? Was wäre wenn die Informationen im bekifftem zustand der Wahrheit näher kommen als nüchtern? Was wäre wenn man sagt gras verändert nicht die realität sondern erweitert sie. Was wäre wenn ich sage du weißt nicht wie sich musik anhört weil du noch nie welche gehört hast? und nein ich bin nicht bekifft oder sonst was. das mein ich ernst und ich glaube, es spricht einiges für sich. Ich werde aus dem grund noch einem Biologen konsultieren der mich über thc aufklärt, in der hoffnung es ist schon geklärt.
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12.10.2004 - 0:06 Uhr |
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#15219 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
bei den 90%ig prozent informationen handelt es sich um so sinnlose sachen die man sowieso nicht sehen will... sprich wenn ich gerade das schreibe nehme ich nur die tasten und den monitor war, dass mein schreibtisch total zugemüllt ist, ein block mit aufgaben für meine letzte prüfung vor mir liegt und das die gardine genau 31 falten hat wird gotseidank alles ausgeblendet...wenn jetzt dieser filter weggenommen wird, dann müßte ich wahrscheinlich erst mal 20 Aspirin nehmen. zur wirkungsweise: THC wird im gehirn zu irgendeinen anderen stoff synthetisiert, der widerum einen natürlichen stoff ähnlich ist nur mit der eignschaft das er sich nicht nach 30min sondern nach 3stunden abgebaut hat... das du dadurch eine 4-dimension wahrnimmst halt ich daher für so wahrscheinlich, wie die wahrscheinlichkeit, dass man ein stück schokolade besonders genießen kann, indem man davon 3kg isst....
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12.10.2004 - 12:36 Uhr |
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#15230 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, weißt du es nicht. nur mal am rande, hast du mal was geraucht?
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12.10.2004 - 18:43 Uhr |
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#15241 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
hast mich falsch verstanden... ich weiß dass es nicht bewußtseinserweiternd ist... und ich hab noch kein THC geraucht
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12.10.2004 - 20:03 Uhr |
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#15246 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
ich hba mal heute ein wenig erkundigungen eingezogen und da bin ich auf genauso kontroverse Meinungen gestoßen wie wir das machen. Ich halt dich da auf dem Laufendem, aber ganz so einfach ist das nicht.
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12.10.2004 - 20:07 Uhr |
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#15247 By
muli |
(pMsg,
reply) |
das halte ich für schwachsinn, weil es deine wahrnehmung nur verfälscht und nicht erweitert in diesem sinne. wie cabal schon sagte, die filterung bezieht sich nicht darauf, die umwelt "halbreal" wahrzunehmen, sondern unwichtiges auszublenden
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