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Das Forum
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05.12.2004 - 12:39 Uhr |
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#17276 By
ngl.cabal |
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 www.destatis.de/basis/d/fist/fist03_1.php
da hast du mal die ausgaben vom bund... und wenn du dir das mal anschaust, dann wirst du feststellen, dass die bildung nur ein kleinen teil der gesamten ausgaben macht... aber für jeden einzelnen bürger mind. 50.000€ kostet... der große brocken ist nun mal die sozialsache... aber um deine geldgeilheit zu befdriedigen könnte man ja die behinderten, alten und hilfsbedürftigen einfach verhungern und erfrieren lassen... das würde nen haufen geld sparen... und am besten wir führen noch ein selbstständiges gesundheitswesen ein, wie in den usa... wer krank is muss auch zahlen und wer es sich nicht leisten kann halt sterben!... beim rechtssystem könnte man ja auch an den pflichtverteidigern sparen... wer sich keinen anwalt leisten kann: pech gehabt!... wieder gespart!
wirtschaftsförderprogramm.... alles streichen!!!... aufbau ost hat ja eh nicht geklappt... also weg damit...
verkehrswesen... da kann man bestimmt auch sparen,... zur not steigen die menschen (wenn die sttraßen verfallen genug sind) endlich mal auf züge und öffentliche verkehrsmittel um.
abgesehen davon hast du 2 grundlegenden dinge der wirtschaft noch nicht verstanden:
a) wenn die steuern erhöht werden ist es egal ob du den arbeitgeber/unternehmen, arbeitnehmer oder verbraucher besteuerst... am ende trifft es immer den kleinen mann, denn ein unternehmen reicht die steuern sowieso an die kunden oder arbeitnehmer weiter... das nennt man marktwirtschaft... und alles was das unternehmen an gewinn erwirtschaftet wird wieder investiert... mit der folge das noch mehr geld entsteht... mit nützlichen nebenwirkungen wie arbeitsplätze und neuer technologie...
b) geld das du irgendwo bunkers, wie einen schatz ist für die wirtschaft nicht zugänglich, d.h. es kann nicht investiert werden, es gibt keinen wirtschaftswachstum... d.h. leute die so denken wie du sind selbst mit an der schlechten wirtschaftslage schuld...
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05.12.2004 - 19:06 Uhr |
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#17295 By
phOnKy |
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 ...oder auch nicht, weil man sich durch sein gebunkertes geld dementsprechend größere anschaffungen leisten kann... folge: man kurbelt doch die wirtschaft an!
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05.12.2004 - 22:27 Uhr |
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#17304 By
muli |
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 also da kommt endlich mal der cabal mit richtig vernünftigen argumenten und du verstehst es trotzdem nicht...ich glaube bei dir sit hopfen und malz verloren. außerdem scheinst du notorisch alles zu überlesen was wichtig ist. du willst von mir die zahl der studenten wissen um deine "Steuereinnahmerechnung" zu erhöhen, aber alles was da über steuerausgaben steht hast du gekonnt überlesen. fein gemacht. das nenn ich objektiv.
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05.12.2004 - 10:27 Uhr |
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#17266 By
muli |
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ich weiß nicht was du dich über diesen bericht aufregst. du machst es doch genauso. und wenn du topmanager einer spitzenfirma wärst, würdest du es eben im großen stil machen und nicht mehr nur 50euroscheine unterm kopfkissen horten, damit der staat sie nicht findet. verstehst du was ich meine? im rahmen deiner möglichkeiten versuchst du doch auch, möglichst viel gewinn für dich herauszuschinden und alle anderen über den tisch zu ziehen. warum regst du dich dann darüber auf, wenn andere das im rahmen IHRER möglichkeiten machen? ihr seid doch alle auf der selben wellenlänge. eigentlich müsstest du das doch alles ganz toll finden...oder doch nicht, weil du darunter leidest?
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05.12.2004 - 10:53 Uhr |
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#17270 By
phOnKy |
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ich rege mich darüber auf, weil der staat maßgeblich dafür verantwortlich ist, daß firmen ihre steuern noch ganz legal minimieren und auf ein kleines niveau herabdrücken können. während ich als normalo bezahlen kann, was mein geldbeutel hergibt. und wenn ICH meine steuern minimiere, dann ist das nicht mehr legal, sondern steuerhinterziehung. und das finde ich die ungerechtigkeit. aber solange es alle hinnehmen und alle so reden wie du, dann muss es wohl so sein!
und überhaupt: les doch mal:
Das Ergebnis dieser Entwicklung lässt sich in volkswirtschaftlichen Zahlen eindrucksvoll beschreiben: Von 1960 bis 2000 sank in (West-)Deutschland der Anteil der Steuern auf Gewinn- und Vermögenseinkommen von 20 Prozent auf 6,7 Prozent. Im selben Zeitraum stieg der Anteil der Steuern auf Löhne und Gehälter von 6,3 auf 19,4 Prozent.
hat man dir gesagt, warum der steueranteil auf löhne um 13,1% gestiegen ist?! mir leider nicht!
 Editiert
am 05.12.2004 - 11:03 Uhr
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05.12.2004 - 12:44 Uhr |
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#17277 By
ngl.cabal |
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firmen sind nun mal keine menschen, auch wenn dahinter menschen stehen... alles was die an steuern zaheln reichen die sowieso an kunden und arbeitnehmer weiter... die vermögenssteuer wurde aus dem grund abgebaut, dass sie wahrscheinlich ausländische investoren abgeschreckt hat und inländische vermögende abgestoßen hat... am ende kommt es aber aufs selbe hinaus... du zahlst, früher wie heute!
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05.12.2004 - 19:04 Uhr |
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#17292 By
phOnKy |
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eben, und das nervt....
diese privilegiertheit von firmen, wirtschaftsbossen und deren errungenschaften.
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05.12.2004 - 19:05 Uhr |
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#17294 By
scl:end: |
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 macht man nicht karriere, um priviligiert zu sein?
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05.12.2004 - 22:23 Uhr |
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#17303 By
muli |
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ich habe den eindruck, da ist jemand verdammt neidisch auf die großen bösen geldhaie und findet es zum kotzen dass er nicht auch nen ferrari im hof stehen hat. dann mach doch was ordentliches aus dir und werd auch zum geldhai. ich geb dir nun nen guten tipp: im leben gibts auch noch andere dinge als geld. vielleicht solltst du dich mal darauf konzentrieren, dann wirst auch glücklicher. und komm mir jetzt nicht wieder damit, dass ohne geld nix geht. ich bezweifle stark, dass du jemals in deinem leben erfahren wirst, wie es ohne geld ist, denn du wirst immer einen verdammt guten lebensstandard haben im vergleich zu anderen. also hör endlich auf zu meckern, da wird einem ja schlecht. wenn du die ungerechtigkeit auf der welt so zum kotzen findest, dann tu doch was dagegen und spende was oder beteilige dich an hilfprojekten. ich glaube nicht dass du zu den leuten gehörst, die man wegen ihrer armut bedauern muss.
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06.12.2004 - 18:20 Uhr |
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#17341 By
phOnKy |
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wir werden's sehen, was sich von deiner zukunftsvision bewahrheitet und was nicht.
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06.12.2004 - 19:17 Uhr |
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#17346 By
muli |
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von welcher zukunftsvision? von der dass du nie zu den ärmsten deutschlands gehören wirst? ich bin mir relativ sicher das das so wird. es sei denn natürlich du fängst jetzt an es drauf anzulegen und schmeißt dein studium etc.
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05.12.2004 - 10:05 Uhr |
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#17264 By
muli |
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diese infos werde ich dir nicht liefern. und dafür kann ich dir zwei gute gründe nennen. erstens macht es ein paar umstände rauszusuchen wofür der staat alles geld ausgibt und das ganze zu ner vernünftigen übersicht zu verarbeiten - und sorry, diese zeit habe ich leider nicht, denn ich hab neben ngl auch noch ein leben - und zweitens interessiert mich das auch nicht. ich hab dir schon paar mal erklärt, dass ich mir auch bewusst bin, dass die eine oder andere ausgabe die unser staat macht mehr als sinnlos ist. aber ich brauch mir nicht erst übersichten raussuchen um nachvollziehen zu können, dass ein staat größere ausgaben hat als ne einzelperson und es deshalb gerechtfertig ist, dass leute nen haufen steuern zahlen müssen. klar, in wieweit jeder einzelne steuereuro richtig angelegt wird, läßt sich streiten, aber ich bezweifle sehr stark dass die steuerverschwendungssummen größer sind als die wo steuergelder relativ sinnvoll und nützlich anglegt werden.
zum thema paranoid: der begriff hat nichts damit zu tun, dass andere leute ne andere meinung haben. paranoid bedeutet, dass man sich massiv einbildet, verfolgt, beobachtet, beschissen zu werden. und sorry, aber aus deinen beiträgen hab ich den eindruckt, dass das bei dir so ist. und das hat nichts damit zu tun, dass du ne andere meinung hast als ich, es geht um die art von meinung die du hast.
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05.12.2004 - 12:50 Uhr |
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#17279 By
ngl.cabal |
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www.destatis.de
wenn ihr nicht mal die seite, als aller erste adresse für solche daten kennt, dann seid ihr beide ziemlich engstirnig!
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05.12.2004 - 22:20 Uhr |
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#17302 By
muli |
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krieg dich ein. wieso muss ich dir eine statistik leifern wofür der staat sein geld ausgibt? dich interessiert es doch, also such doch selber. meine güte. und falls du es bisher immer gekonnt überlesen hast: ich habe NICHT behauptet, dass jede ausgabe sinnvoll ist, aber deine blöden hochrechnereien kannst du ja wohl total vergessen. dann lieber nix sagen wenn man keine ahnung hat als die these aufstellen zu wollen, dass jeder deutsche 47berufsjahre lang 2500eus verdient.
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06.12.2004 - 18:21 Uhr |
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#17342 By
phOnKy |
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besser eine falsche hochrechnung, als leere argumente und vermutungen ohne untermauerung von zahlen!
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06.12.2004 - 19:16 Uhr |
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#17344 By
muli |
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also ehrlich, ich glaube von einer falschen hochrechnung hat keiner was...
zu den argumenten: du wirst doch nicht behaupten wollen, dass da nix dran ist, dass gelder für arbeitslose, straßenbau, gerichte, schulen etc ausgegeben werden müssen. gut, es konnten nicht für alles genaue zahlen genannt werden, dass heißt aber nicht, dass ne neue straße nur 5euro kostet. und nochmal: wenn dich so brennend interessiert, was alles genau kostet, dann guck es nach. mir reicht es zu wissen, dass es verdammt viel kostet, ich brauch keine genaue auflistung um zu wissen dass der großteil meines steuergeldes (sofern ich es mal zahlen werde) gut angelegt ist
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07.12.2004 - 15:28 Uhr |
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#17365 By
muli |
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wie gesagt, ich finde auch das an der einen oder anderen stelle geld verschwendet wird. aber mal global gesehen denke ich dass das geld gut angelegt ist.
das gebäude in lobeda war übrigens echt der letzte dreck. ich glaube ne grundsanierung hätte da schon teurer kommen können, aber genau weiß ichd as nicht. das ist aber auch rille, denn im grunde ist es ja so, dass für solche unternehmungen eine bestimmte summe geld bereitgestellt wird und die verpulvert man dann natürlich auch...man wäre ja schön blöd, wenn mans agt: ey, haben nur die hälfte des geldes gebraucht, hier habt ihr den rest zurück... das macht nunmal keiner. und wenn genügend kohle da ist, können es eben auch mal die teuren büromöbel sein... es sollte also -und da geb ich dir recht - schon an mancher stelle besser berechnet werden, wieviel geld wirklich nötig ist und was verschwendung wäre. dennoch denke ich, dass die 250000euro steuern die jeder in seinem leben zahlt (wenn ich mal von deiner rechnung ausgehe....die ja wie wir alle wissen zu hoch gegriffen ist ) nicht zu viel sind für all das was man geboten bekommt vom staat.
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08.12.2004 - 12:33 Uhr |
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#17403 By
phOnKy |
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zum thema steuern sparen:
was ist mit der armee, mit der tagespauschale für politiker, mit mehreinnahmen durch blitzen, strafzettel, gerichtsverhandlungen, usw...?!
die schraube lässt sich immer höher drehen! es könnte wirklich mehr gespart werden! und das nicht nur bei uns...!
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08.12.2004 - 21:41 Uhr |
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#17435 By
phOnKy |
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berufsarmee...! spart auch kohle!
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09.12.2004 - 9:45 Uhr |
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#17443 By
muli |
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ich bezweifle dass in deutschland eine berufsarmee ne chance hätte... außerdem müsste man dann statt vielen leuten wenig sold (grundwehrdienstleistende) etwas weniger leuten ziemlich viel sold zahlen... dann gehn (wie ja auch jetzt schon) durch standortschließungen ziemlich viele (auch zivile!) arbeitsplätze verloren. weniger standorte = mehr mobilität ist gefragt, d.h. das kostet auch wieder. und nicht zu vergessen die allerwichtigste frage: wer geht in ne berufsarmee? aber ich glaube, diese diskussion hatten wir schonmal.
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09.12.2004 - 14:36 Uhr |
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#17452 By
scl:end: |
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in eine berufsarmee würden wohl die gehen, die auch jetzt bei der bundeswehr angestellt sind. grundwehrdienstleistende sehe ich jetzt mal nicht als angestellte an.
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10.12.2004 - 7:31 Uhr |
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#17484 By
muli |
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naja, bloß die ganzen zeitsoldaten wissen,d ass es nach vier/acht/zwölf jahren geschafft ist. ich glaube nicht, dass die sich alle auch gern für ein leben lang verpflichten würden. und in einer berufsarmee bist du nunmal ein leben lang dabei. zumal man dort vorher ja nicht erst gezeigt bekommt, was abgeht (denn es gibt ja keinen grundwehrdienst mehr) sondern mehr oder weniger "unwissend" einsteigen muss. in anderen ländern hat sich gezeigt, dass dann nicht mehr soviele hurra schreien und in die berufsarmee wollen, wenn sie denn einmal da war.
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03.12.2004 - 21:44 Uhr |
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#17240 By
phOnKy |
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insofern das grundstück eine gute lage hat, gepflegt ist, eventuell ein haus drauf steht....sowas ist gold wert!
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05.12.2004 - 12:48 Uhr |
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#17278 By
ave |
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reply) |
 naja, beim haus/grundstück als dauerhafte geldanlage besteht aber die gefahr, dass das umfeld sich zum "schlechteren" hin wandelt und dass das haus auch nicht jünger werden dürfte...
aber ich wil das jetzt nicht schlecht reden, sicher ist das eine der besseren geldanlagen...
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05.12.2004 - 18:59 Uhr |
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#17288 By
phOnKy |
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ja das stimmt natürlich....es kann vorkommen, daß direkt an deinem haus ne autobahn gebaut wird. gabs nämlich alles schon. aber wer rechnet schon damit. wenn sowas nicht eintritt ist das wirklich eine gute investition!
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das kann man den beamten doch nun wirklich nicht zumuten sich noch länger in lobeda aufzuhalten.
