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Die Artikel
Kommentarseiten (seitenweise)
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29.09.2004 - 14:44 Uhr |
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#14435 By
SIN |
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 ich bin der meinnung, dass es keinen industriestaat ohne die 3.welt so wie sie heute ist geben würde, bzw nicht mit dem lebensstandart, also schert man/er sich nicht darum, weil man will das es so bleibt (siehe
Harz IV). naja ist eben ne recht direkte und ehrliche aussage diesbezüglich
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29.09.2004 - 15:01 Uhr |
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#14440 By
muli |
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 mag alles richtig sein, aber es mag genauso leute geben, denen es nicht am arsch vorbei geht, was JETZT mit den leuten in afrika geschieht (für das damals können wir ja schließlich nix) und deswegen systeme, die zur entwicklungshilfe geschaffen wurden, für gut heißen.
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29.09.2004 - 15:12 Uhr |
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#14448 By
SIN |
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ich bin vl ein schlechter mensch oder aber nur mensch, denn ich stimme dem zitat in seiner aussage schon zu und sehe darin auch die konsequenz wenn ich nix dafür tue interessiert mich auch nicht. und solang sie nicht auf den gedanken kommen sich kulturell weiterzuentwickeln sterben diese leute eben für uns das wir das für die machen.
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29.09.2004 - 15:12 Uhr |
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#14450 By
ngl]hacker |
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 Als hinweis:
schaut dir die leute auf dem bild mal genauer an. dick, lustig, faul(?) und intelligent(?)
gleichzeitig hätte ich auch nen dünnen afrikaner daneben stellen können..
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29.09.2004 - 15:19 Uhr |
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#14456 By
muli |
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da steht doch ein dicker afrikaner dabei...oder sind das alles haare auf dem körper?
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29.09.2004 - 15:42 Uhr |
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#14467 By
ngl]hacker |
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nein, dass sind alles spass-gesellschafts-menschen.. eine neue spezies quasi..
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29.09.2004 - 16:08 Uhr |
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#14478 By
muli |
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pfui...das wort rasse im zusammenhang mit menschen ist political incorrect
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29.09.2004 - 15:14 Uhr |
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#14453 By
SIN |
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man hätte da aber auch ein foto von nobelpreisträgern in urlaub nehmen können
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29.09.2004 - 15:20 Uhr |
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#14457 By
SIN |
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also wer nach ca 200-50 jahren immer noch stammeskriege, religionskriege usw führt dem is nich mehr zu helfen.
kleiner beweis für die unzulänglichkeit eines dieser staaten: Südafrika(vl!!! das entwickelste land der 3.welt bzw gehört es ja gar nicht mehr dazu)
aus politischen, sozialen sonstwas gründen wurden alle weißen Farmer enteignet. ein halben jahr später sind hunderte an hunger gestorben , weil kein anderer diese felder bestellen konnte. das is doch nur bescheuert!?! sowas verdient kein mitleid *duck*
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29.09.2004 - 15:23 Uhr |
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#14458 By
muli |
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religionskriege zeugen nicht unbedingt von unzulänglichkeit...israel ist ein alnd mit westlichen standard und führt auch seit jahren krieg...ich glaube das ist ein bißchen zu umfassend, als es als unzulänglich abtun zu können. übrigens, krieg für öl zu führen zeugt nicht von mehr kultur
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29.09.2004 - 15:27 Uhr |
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#14459 By
ave |
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 ... dann vertrittst du wohl die theorie mit der herrenrasse? versteh mich nicht falsch, ich bin für die aufklärung der menschen dort aber ich bin gegen den druck des westlichen führungsstils... da sehe ich keinen grund für eine entmündigung der einheimischen!
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29.09.2004 - 15:30 Uhr |
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#14461 By
muli |
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übrigens...die leute die verhungert sind haben wohl nicht die weißen farmer entlassen, sie sind nur die leidtragenden. was können die dafür wenn ihre führungsriege keine ahnung hat?
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29.09.2004 - 15:37 Uhr |
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#14465 By
psy |
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 mmh das es da stammeskriege en masse gegeben hat liegt aber eher an den Europäern die da einfach mal Grenzen mit Lineal und Bleistift auf der Karte eingezeichnet haben die in keinster Weise der Realität entsprachen. Stell dir ma vor jemand hätte durch deutschlands Mitte nen Strich gezogen und gesagt alles was östlich davon ist gehört jetzt zu Polen(okay der Vergleich hinkt ;-))
Ausserdem ist Afrika nur deshalb so schlecht entwickelt damit es uns so gut geht. Was meinste denn was ein Handy kosten würde wenn das benötigte Tellur nach westlichen Standarts gefördert würde und die Arbeiter auch derart entlohnt würden. Ganze Länder leben nur davon Afrikanische Länder auszubeuten,bezüglich der Bodenschätze und bezüglich der Menschen dort. Also überdenke deine Meinung mal wenn du das nexte mal telefonierst ....
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29.09.2004 - 15:51 Uhr |
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#14470 By
ave |
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... die wiedervereinigung is ja wohl der schlimmste vergleich, den man in diesem fall ziehen kann. die war schliesslich in dem moment von beiden seiten gewollt. wie passt das denn zum thema?
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29.09.2004 - 15:55 Uhr |
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#14472 By
SIN |
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ich bin mir da nicht so sicher, ob russland seine besten uranlagerstätten, seine grenze zum kapitalismus, seine Kontrolle über alle satelitenstaaten aufgeben wollte. ich denke nein und ein paar 100leichen in stasigefängnissen oder sibierien werden dir das selbe sagen
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29.09.2004 - 16:02 Uhr |
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#14473 By
ave |
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... gorbatschov verfolgte zu der zeit schon eine sehr liberale politik, was den westen betraf, wofür er auch in seinem eigenen land keine lorbeeren erntete. jedenfalls stand er der wiedervereinigung positiv gegenüber und hat sie somit auch ermöglicht. woher nimmst du eigentlich deine aussagen? hast du das damals etwa nicht mitbekommen?
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29.09.2004 - 16:07 Uhr |
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#14476 By
SIN |
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ich will damit sagen, das es nicht nur befürworter für die vereinigung gab (schröder z.b. war dagegen, sowie sicherlich einige Funktionäre Russlands), sondern auch einiges bei den Menschen lag die sich getraut haben zu demonstrieren.
Und in Afrika is das problem, dass die menschen, den Krieg zum großen teil wollen und sich einen scheiß um eine friedliche Lösung scheren
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03.10.2004 - 22:54 Uhr |
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#14776 By
SIN |
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da hab ich was gefunden da können wir beide damit leben: http://www.spiegel.de/archiv/dossiers/0,1518,251514,00.html
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29.09.2004 - 16:41 Uhr |
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#14489 By
SIN |
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es ging ja auch nicht darum, das sich die stämme vereinigen sollen, sondern ich es als zivilisiertes mitel empfinden würde, ihre sache friedlich klären zu können wie und deswegen das bsp. die Wiedervereinigung.
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29.09.2004 - 16:06 Uhr |
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#14474 By
ngl]hacker |
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wiedervereinigung passt gut zu dem thema. wie wäre es denn, wenn wir uns mit afrika vereinigen, beim aufbau helfen ..
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29.09.2004 - 16:09 Uhr |
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#14479 By
ave |
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... ich meinte doch, dass der vergleich mehr als hinkt. ausserdem klappt eine wiedervereinigung mit afrika nicht, weil es niemals ein einheit gab, bevor man (der westen) versucht hat, alles unter sich in territorien aufzuteilen.
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29.09.2004 - 16:27 Uhr |
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#14485 By
ngl]hacker |
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muh.. wir sind menschen.. also würde es rein hypothetisch gehen.. wiedervereinigung der menschen..
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29.09.2004 - 15:34 Uhr |
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#14463 By
muli |
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ich glaube als nichtreligiöser mensch fehlt dir das verständnis um nachvollziehen zu können warum man sich um ein stückel heiliges land streitet...zumal es ja nicht nur das ist.
aber egal, kriege werden meist(!!) von den großen bossen gemacht und nicht vom volk. deswegen sollte mand as volk nicht aburteilen, wenn es damit eigentlich nichts zu tun hat.
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29.09.2004 - 18:20 Uhr |
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#14510 By
scl:end: |
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 ja eben.. in afrika kämpfen doch auch nur militärs, regierungstruppen oder ähnliche gegeneinander, aber schlachten mal eben nebenbei ganze wehrlose völker ab
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29.09.2004 - 15:34 Uhr |
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#14462 By
SIN |
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ahhh...nope, da widersprech ich dir. die ganze sache ist aufgrund dem druck die die bevölkerung gemacht hat entstanden weil sie einfach keine weiße mögen.
und nein das hat nix mit herrenrasse zu tun, aber ich setzt mich nun mal nicht für dinge ein die in unserer geschichte schon ne weile her sind und wo wir eigentlich schon darüber hinaus sind. ich bin auch deiner meinung, dass man sie einfach in ruhe ihr ding machen lassen sollte
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29.09.2004 - 15:36 Uhr |
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#14464 By
muli |
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die werden ihre gründe haben warum sie keine weißen mögen. der begriff apartheid (scheiße, wie schreibt man das?) sagt dir bestimmt etwas...
sicherlich haben sie nicht damit gerechnet, dass ein bißchen arbeit auf sie zukommt, wenn sie die felder selsbt bestellen müssen. aber gerade deswegen sollte man es ihnen zeigen und nicht immer nur die weißen machen lassen damit die schwarzen dumm bleiben
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29.09.2004 - 15:51 Uhr |
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#14471 By
SIN |
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sicherlich kann man das aber auch unzulänglich bezeichnen und wegschaun.
noch ein bsp: (auch südafrika) du darfst jeden der an deinen besitz will umbringen (mit jedem mittel) mein besonderer liebling in der kategorie: alternativer Friedensnobelpreis für einen flammenwerfer als diebstahlsicherung. das war nicht erfunden, das gibt es wirklich. und ja ich betitel mich da gern mit zivilisiert im vergleich dazu
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29.09.2004 - 16:07 Uhr |
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#14475 By
muli |
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jeden umbringen der auf dein grundstück geht darfst du in den usa auch...sind die weniger zivilisiert?
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29.09.2004 - 16:13 Uhr |
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#14483 By
muli |
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womit wir wieder beim thema herrenrasse wären...wir deutschen sind wohl doch das einzige zivilisierte völkchen auf der erde...hoch lebe deutschland
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29.09.2004 - 16:32 Uhr |
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#14486 By
ngl]hacker |
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nationalstolz jo, aber herrenrasse. herrenrasse ist man nur, wenn man vorbildliche dinge leistet.
ich finde dass wir deutschen mit dem "starken" umweltschutz schon viele vorbilder gefunden haben.
bsp: in amerika stellten einheimische den wasserstoff-auto-test0rn kostenlos ersatzteile zur verfügung.
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29.09.2004 - 16:52 Uhr |
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#14492 By
ave |
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ey hacker, es sollte soetwas wie eine herrenrasse eigentlich gar nicht geben, wenn wir "alle nur menschen" sind.
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29.09.2004 - 17:12 Uhr |
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#14494 By
ngl]hacker |
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jaha.. viele vorbildliche dinge sind noch nicht alle.. erst wenn man total gut ist, dann ist man herrenrasse..
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29.09.2004 - 18:13 Uhr |
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#14506 By
muli |
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egal was man macht man ist keine herrenrasse, denn das würde bedeuten dass die anderen nicht-herrenw eniger wert sind. und KEIN mensch ist weniger wert als der andere
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30.09.2004 - 2:35 Uhr |
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#14548 By
SIN |
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wie sieht das aus wenn man sich einen massenmörder nimmt und einen mutter theresa?
das alle gleich geboren werden da gehe ich mit, aber etwa 2sec. später stehst du beim teufel oder bei gott auf der liste.
hab ich mir so gedacht ^^
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30.09.2004 - 7:43 Uhr |
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#14550 By
muli |
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mag sein dass man darüber spekulieren kann, aber wie auch immer, das sind zwei einzelpersonen. dir ging es vorhin aber um völker und ich glaube kaum, dass ein ganzes volk aus massenmördern und das andere aus lieben mamis besteht. deshalb kann man völker nicht nach mehr oder weniger wert einordnen, denn das fällt schon bei einzelnen menschen schwer.
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30.09.2004 - 13:09 Uhr |
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#14635 By
muli |
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nu klar...wir sind doch nicht der .... ups...jetzt wär mir ja fast was rausgerutscht.
also: ich würde mir nicht erlauben ein urteil darüber abzugeben, wer mehr wert ist, der mörder oder die mama. denn auch der mörder hat ne familie, ne geschichte, ein leben... und man ist eigentlich nicht zum spaß mörder sondern es gibt immer ereignisse, die einem zu dem amchen was man ist... wenn man also die geschichte des mörders betrachtet stellt man vielleicht fest, dass er einfach nur viel pech hatte im leben... ich würde damit nun nicht die tat ansich rechtfertigen, aber er hat es vielleicht nie besser gelernt, deswegen würde ich mir nicht erlauben über seinen wert als mensch zu urteilen...
aber egal, dein beispiel passt vielleicht gut zu meinem spruch "jeder mensch ist gleich viel wert" aber eigentlich ging es vorher ja mal um den wert der völker...
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30.09.2004 - 17:48 Uhr |
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#14682 By
muli |
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funktioniert nicht der link...da kommt dokument nicht gefunden
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30.09.2004 - 18:02 Uhr |
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#14683 By
SIN |
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komisch...aber du weißt ja wo es zu finden ist, kann man sich auch so hinnavigieren
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01.10.2004 - 15:22 Uhr |
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#14725 By
muli |
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ich weiss doch nichtmal nach was ich suchen soll...
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02.10.2004 - 1:35 Uhr |
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#14729 By
SIN |
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ich mein damit geht doch zu spiegel.de dann zu den autoartikel und dann findest du auch irgentwann was wo es um wasserstoffautos geht
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02.10.2004 - 10:32 Uhr |
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#14735 By
muli |
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ah wasserstoffautos..jetzt weiß ich wonach ich suchen soll
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29.09.2004 - 18:14 Uhr |
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#14507 By
muli |
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na bisher sind anch deinen angaben nur die deutschen zivilisiert...
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30.09.2004 - 2:32 Uhr |
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#14547 By
SIN |
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zivilisiert ist nur der, der zivilisiertes tut und da fande ich die wende ein gutes bsp dafür. im allg. halte ich die Norweger und schweden für recht weit und vorbild haft so im allg.
Aber im prinzip könnte man das wirklich nur auf einen menschen direkt beziehen bzw sollte.
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30.09.2004 - 7:50 Uhr |
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#14551 By
muli |
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reply) |
jepp...die norweger und schweden..blond und blauäugig...  ich glaube mit deiner definition von zivilisierten ländern hängst du dich etwas weit aus dem fenster... wonach willst du da gehn? wer die wenigsten kriege führt? wer die wenigsten mörder im land hat? wer am tierfreundlichsten ist? jedes land schleppt sein päckchen mit sich rum, ich glaube nicht dass da eins besser ist als das andere. wie gesagt, wenn man nicht nachvollziehen kann warum ein stück land so bedeutsam ist, kann man die menschen dort nicht als unzivilisiert aburteilen, weil sie ein heiligtum verteidigen.
abgesehen davon, wenn die uno damals beschlossen hätte, dass alle juden sich in deutschland ansiedeln dürfen und land bekommen, wäre das sicher auch nicht friedlich abgelaufen - welch ein glück dass deutschland in der christl. geschichte keine rolle spielt, mal ganz davon abgesehen dass damals wohl kaum ein jude hier her gekommen wäre, oder?
dass die wende so friedlich abgelaufen sit, war vielleicht auch eher ein glücksfall, denn hätte die obere führung nicht ausversehen die ungarische grenze geöffnet (was ja den stein letztendlich ins rollen brachte) weiß man auch nicht was passiert wäre
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30.09.2004 - 11:42 Uhr |
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#14613 By
SIN |
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reply) |
um dem beispiel mit norwegen und schweden die richtige richtung zu geben. es ist dort üblich bei gemeinnützigen sachen, wie z.b. einem kindergartenbau, dass alle eltern in ihrer freizeit dieses eben bauen. tut mir leid aber sowas hab ich in dtl. noch nie gesehen, deswegen vorbildfunktion sowie das sozialnetz und im allg auch tolleranz.
aber wie gesagt und das hast du überlesen, sollte man das nur einen einzelnen bzw taten so bezeichnen.
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30.09.2004 - 13:12 Uhr |
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#14636 By
muli |
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sicherlich ist das toll wenn alle nen kindergarten bauen... aber um zurück zum thema zivilisation... auch in amerika gibt es sehr viel gemeinnützige arbeit, allein bedingt durch die ganzen kirchengruppen, die alle irgendwo helfen wollen... da fährt man in seinen sommerferien eben nach mexiko um dort den dorfbewohnern ein gemeindehaus zu bauen etcetc...gemeinnützige arbeit gibt es überall, nicht nur in norwegen...
und ich wage zu bezweifeln, dass alle norweger tolerant sind... hast du schonmal eine zeitlang gelebt oder woher nimmst du diese ansicht? manchmal scheint auf kurze dauer nämlich alles firede freude eierkuchen und beim genaueren längeren hinsehen ist es doch nicht so toll...
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30.09.2004 - 17:19 Uhr |
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#14669 By
muli |
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ich verweise einfach mal auf deinen einen kommentar: die schicht der zivilisiertheit etcetc...ich glaub dabei sollten wirs belassen
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29.09.2004 - 16:14 Uhr |
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#14484 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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gewagte theorien gibt es heute wieder...
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29.09.2004 - 16:45 Uhr |
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#14490 By
ngl]hacker |
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ich dachte wir könnten hier mal über die theorie "mensch" sprechen. das wäre wie eine analyse unserer schwächen (allgemein) und der stärken...
der ansatz wäre ja, warum cabal so ist, wie er ist..
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29.09.2004 - 17:15 Uhr |
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#14495 By
ngl]hacker |
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reply) |
nö.. wir sind total unique :p
ich dachte wir könnten hier mal analysieren, warum wir schwulen menschen so bequem geworden sind - wie mein bruder.. (tschuldige)
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29.09.2004 - 19:44 Uhr |
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#14519 By
ngl]hacker |
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reply) |
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lol. aehm.. so hab ich das gar nicht gemeint *duck*.. das war auf die menschen bezogen.. aeh... auch falsch.. krasser versprecher.. naja.. der prüfungsstress, die hirnzirhosen, der alsheimer... :X
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29.09.2004 - 17:52 Uhr |
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#14498 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
da ich ja doch ab und zu was für mein studium machen, hatte ich mal ein buch über architekturgeschichte in der hand worin es unter anderem auch um sozialgeschichte und ursachen der fortschritte ging.
ich glaube es war die jungsteinzeit, na auf jeden fall gab es eben menschen die weit im norden (wo wir jetzt leben), am rande der eisgrenze und die im nahen osten nildelta usw geblieben sind. Die im norden mit den schwierigen bedinnungen entwickelten sich am schnellsten weiter, weil einfach der bedarf bestand.
so. nun ist eben heute und da gibt es keine selektion mehr, d.h. auf der einen seite wir sind immer noch auf dem selben stand wie vor 2000 jahren oder wie brauchen mal wieder eine richtige aufgabe um zu sehen wie weit wir den wirklich sind
(ich denke da an Umweltkatastrophen)
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29.09.2004 - 18:19 Uhr |
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#14509 By
muli |
(pMsg,
reply) |
bitte, anscheined hast du dein buch falsch herum gehalten!!! als wir germanen noch auf dem bärenfell rumlungerten haben sich in südamerika etc hochkulturen entwickelt, oder hast du noch nie was von den inkas etc gehört? auch als die ägypter ihre pyramiden bauten haben wir noch beeren gesammelt. dass solche kulturen untergingen ist dem eroberungsdrang mancher herrschsüchtiger spanier etc zu verdanken (oder umweltkatastrophen oder was noch so diskutiert wird)
abgesehen davon, ich halte die bedingungen in der wüste für etwas schwieriger, als hier in den grünen und blühenden landschaften mit reichlich wasser etc um was anständiges draus zu machen...
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30.09.2004 - 2:27 Uhr |
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#14546 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
ok muli, ich hab mir noch mal das buch zur hand genommen und nachgelesen von den zur altsteinzeit (10000-8000 v.u.Z) am höchsten entwickelten urgesellschaften gehörten die stämme mitteleuropas und russlands. nahöstliche völker kamen erst in der sklavenhaltergesellschaft, beginnend dem 3 jhd v.u.Z(Eisenzeit) damit sich zu einer hochkultur zu entwickeln und damit weiter als die in europa.
ein beispiel dafür ist die Megalithkultur in europa. Dort worden schon mehrere tonnen schwere steine bewegt, da lebten die leutz am nil noch in holzhütten.
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30.09.2004 - 7:52 Uhr |
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#14552 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ok, dann sorry, aber was nützt es uns europäern wenn wir zur steinzeit mal nen stein rollen konnten, dann aber jahrhunderte vor uns hindümpelten, während andere in kürzester zeit was aus sich machten? willst du mit dieser erkenntnis jetzt behaupten dass alle die, die heute nicht so technisiert etc sind es nicht drauf hätten oder wie oder was?
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30.09.2004 - 11:36 Uhr |
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#14611 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
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ich will damit sagen, es gibt immer ganz bestimmte auslößer für einen fortschritt. die notwendigkeit. d.h. wenn du deine grund + neben + luxus bedürfnisse befriedigen kannst ohne dich dafür weiterentwickeln zu müssen bleibst du eben stehen.
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30.09.2004 - 13:15 Uhr |
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#14637 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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gut dem stimme ich zu..aber ich versteh noch nicht ganz worauf du hinauswillst...sollten wir mal wieder ne richtige sinnflut verpasst kriegen damit was ordentliches aus uns wird? oder haben die afrikaleuts so herabgesetzte bedürfnisse dass sie sich nicht "weiterentwickeln"?
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30.09.2004 - 14:41 Uhr |
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#14649 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
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im grunde wollte ich damit zeigen, dass wir stehenbleiben in den industriestaaten aber in der 3.welt noch um grundbedürfnisse gekämpft wird und damit versuch ich mal den kreis zum kulturellen unterschied zu schließen
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30.09.2004 - 15:51 Uhr |
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#14657 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ok...aber das spricht doch keinem von beiden etwas ab oder? schließlich liegt es nicht an der minderen intelligenz der drittenweltler dass sie "hinterherhängen"
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30.09.2004 - 16:35 Uhr |
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#14664 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
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naja,...ich denke sie könnten es sich manchmal einfacher machen
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30.09.2004 - 17:17 Uhr |
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#14667 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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wer, die afrikaner? wie denn wenn ihnen keiner die möglichkeit dazu gibt
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30.09.2004 - 17:35 Uhr |
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#14677 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
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nana...von denen lebt keiner mehr unter der krone eines eurpäischen staates die haben schon ne weile unabhängigkeit
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30.09.2004 - 17:46 Uhr |
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#14681 By
muli |
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hmpf....aber weder die finanziellen mittel noch das wissen (die bevölkerung) um was draus zu machen. außerdem denk doch nicht, dass bloß weil sie von europa unabhängig sind ihre oberhäupter nicht korrupt und egoistisch sind... es ist nicht so einfach ein land aufzubauen wenn man sowas vorher noch nie gemacht hat. klar hat deutschland nach dem krieg wieder fix nen gesunden staat hochgezogen, aber wir wußten auch wies vorher hier aussah, wie ne fabrik zu funktionieren hat, was für maschinen es gibt wie wirtschaft funktioniert etcetc, das weiß ein armer tropf aus der pampa in afrika nicht. also wo will man da anfangen ohne hilfe und jemanden der einem erklärt was man machen soll? mal ganz davon abgesehen (und ich geb zu das ist spekulation, genau weiß ich das nicht) ist eine funktionierende, unterstützende politik und gesetzliche rahmenbedingungen von nöten, dass sowas klappen kann
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30.09.2004 - 18:05 Uhr |
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#14684 By
SIN |
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"...weil sie von europa unabhängig sind ihre oberhäupter nicht korrupt und egoistisch sind..." kommt mir bekannt vor ^^
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01.10.2004 - 15:20 Uhr |
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#14723 By
muli |
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ich meinte blo9ß weil man von europa unabhängig ist, heisst dass nicht dass das eigene oberhaupt nicht auch korrupt ist...jetzt sinds halt die eigenen bosse die abzocken und nicht mehr die "westmächte"...
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02.10.2004 - 1:27 Uhr |
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#14728 By
SIN |
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diese feststellung rückt die sache aber auch in kein anderes licht als meine annahme man ist eben noch ein wenig rückständig auf dem einem oder anderem wege.
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02.10.2004 - 10:25 Uhr |
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#14732 By
muli |
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sicherlich, wenn du rückständigkeit daran misst wieviel technologie etc sie haben, läßt sich nicht bestreiten, dass sie uns hinterherhängen. aber wie gesagt, es liegt nicht an den menschen (deren minderen intelligenz, faulheit, oder was auch immer man ihnen unterstellen möchte) sondern an den umständen.
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02.10.2004 - 12:06 Uhr |
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#14738 By
SIN |
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wie ich schon sagte ist es für mich der kulturelle unterschied. man könnte aber auch sagen diese Staaten haben noch nicht so viel Erfahrung! wie unsereins. Dafür mach ich ihnen nur einen kleinen vorwurf. sie lernen zwar schnell, doch manchmal das falsche
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30.09.2004 - 8:43 Uhr |
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#14559 By
ngl]hacker |
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menschen sind ja förmlich bestrebt spass zu haben bzw. dinge zu erleben. danach erzählen meint man immer ein "erfüllten" tag/leben zu haben.
bloss "Krieg" als unterhaltung.. das finde ich echt krass. leute sterben sehen ist normalerweise nicht normal. (siehe die ganzen massaker rund um den irak-krieg).
wenn damit die computer-spiele gemeint sind, als unterhaltung-nr-1, dann ist ihm noch nicht aufgefallen, dass der eindruck, der bei selbigen für den otto-normal-verbraucher entsteht kaum an das wirkliche "krieg-gefühl" herankommt herankommt.
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30.09.2004 - 9:12 Uhr |
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#14563 By
muli |
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menschen umbringen war seit jeher unterhaltung, wenn du mal an die gladiatorenkämpfe oder öffentliche hinrichtungen und hexenverbrennungen denkst... sowas fanden die leute schon immer geil. heute ist sowas natürlich verpönt, aber dafür gibt es kriege im großen stil...und nicht umsonst schwirren im krieg soviele reporter rum..schließlich muss ja die sensationsgeilheit gestillt werden
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30.09.2004 - 9:17 Uhr |
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#14565 By
ngl]hacker |
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krieg ist doch was typisch evolutionäres. territoritum sichern, sich ausbreiten, sein leben für das volk geben, nur starke überleben, den männeranteil der gesellschaft senken usw.
wer hat nicht auch schon mal darüber nachgedacht kriege am computer auszuführen, wo keine zivilisten zu schaden kommen müssen. das fördert viel adrenalin und hinterläßt im normal-fall keine "psychopatischen kriegsveteranen".
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30.09.2004 - 13:16 Uhr |
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#14638 By
muli |
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irakkrieg..ich wette bush hat sich noch nie so wunderbar unterhalten gefühlt...
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30.09.2004 - 16:28 Uhr |
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#14663 By
ave |
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... du sollst ja auch keine vorurteile gegen bush haben, sondern dir aufgrund deiner informationen, die du bis jetzt sammeln konntest vielleicht ein öffentliches bild von ihm machen können. den privatmann bush wirst du wohl nicht kennen lernen...
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30.09.2004 - 17:39 Uhr |
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#14679 By
scl:end: |
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sensationswahn, embedded journalist, kriegsspiele...
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30.09.2004 - 23:23 Uhr |
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#14702 By
ngl]hacker |
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sensationswahn -> dass iss negativ..
.. den rest wage ich zubezweifeln, dass da irgendetwas negatives dran ist.
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30.09.2004 - 15:12 Uhr |
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#14651 By
SIN |
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unterhaltung würde ich das nicht nennen....ihr habt doch bestimmt alle bowling for columbine gesehen? die theorie der macht der medien über das volk mit hilfe von krassen bildern zum erzeugen von angst passt da ganz gut in das marketingkonzept eines heutigen krieges.
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30.09.2004 - 15:33 Uhr |
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#14652 By
muli |
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das mag zwar stimmen, aber auch heute gucken sich leute noch gern unfallszenen an oder berichte über gemetzel oder ähnliches...nicht wenige leute bleiben stehn und gaffen wenn irgendwo was passiert (ein amoklauf, ein brand, ein unfall...) und das sit nicht aus angst sondern aus sensationsgeilheit...
bei bowling for columbine wurde auch nicht mit bildern von krieg etc angst erzeugt, sondern damit, dass angeblich dein nachbar ein böser mörder sein könnte und es DICH trifft... da wurde jede straftat und war sie noch so klein hochgepuscht...aber trotzdem haben verfolgungsjagden im fensehen hohe einschaltquoten, weils nämlich action ist und man selbst NICHT betroffen ist...
klar würde heut keiner mehr sagen: oh der irakkrieg ist ja pure unterhaltung... aber wenn die gesetze wieder öffentliche hinrichtugnen auf dem marktplatz erlauben würden, kämen genügend zuschauer... es ist also nix animalisches aus unserer menschheitsgeschichte dass wir schon lange überwunden haben...
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30.09.2004 - 16:38 Uhr |
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#14665 By
SIN |
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ja...die schicht des ziviliesiert sein ist verdammt dünn, da reicht schon ein kratzer und sie verabschiedet sich
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30.09.2004 - 17:18 Uhr |
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#14668 By
muli |
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gute erkenntnis
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01.10.2004 - 15:21 Uhr |
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#14724 By
muli |
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gute frage..kann man gleich mal an SIN weitergeben, wie definierst du zivilisiertheit?
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01.10.2004 - 15:49 Uhr |
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#14726 By
ngl]hacker |
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ich hab nicht gefragt, wie zivilisation definiert ist, sondern was anforderungen man an eine gute zivilisation stellen könnte...
.. quasi welchen paragraphen würdet (bzw SIN) vorschlagen?
ps: wer die definition einer zivilisation nicht kennt, der klickt einfach hier.
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02.10.2004 - 2:02 Uhr |
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#14731 By
ngl.cabal |
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 nur zur warnung:
1=kommunismus
2=anarchie
...bin mal gespannt was da rauskommt
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02.10.2004 - 10:31 Uhr |
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#14734 By
muli |
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da kann ich mich cabal nur anschließen... kein eigentum und keine gesetze machen für dich ne gute zivilisation aus? so, wie die menschen sind, wie sollen sie sich ohne gesetze noch zivilisiert benehmen können? dann erschießt doch erstrecht jeder jeden der auf sein grundstück kommt etc...(und das war ja für dich unzivilisiert) und keiner wird mehr kindergärten bauen... menschen brauchen regeln und gesetze um ordentlich miteinander umzugehen.
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02.10.2004 - 15:27 Uhr |
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#14745 By
ngl.cabal |
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wo ist da die logik:
bin ich ein barbar, wenn ich von hier direkt zur mensa zum essen geh, anstatt noch ein abstecher über die antarktis zu machen (weil das wahrscheinlich einer der schwierigsten wege ist)
und wenn du etwas nicht tust, obwohl du es tun wolltest, was hindert dich daran das zu tun... das schlechte gewissen, die moral, deine prinzipien, die prinzipien deiner gesellschaft, regelungen, gesetze...??? was hat das mit anarchie zu tun... anarchie bedeutet genau das nicht!
ach und zum letzten hab ich auch was zu kommentieren: niemand ist unfehlbar und auch menschen die gegen das gesetz verstoßen sollte die möglichkeit gegeben sein wieder in eine gesellschaft aufgenommen zu werden.
ich meine das zivilisiert sein sich einzig und allein dadurch auszeichnet sich gesetzen und regelungen (sprich der gesellschaft) voll und ganz unterzuordnen...
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02.10.2004 - 18:26 Uhr |
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#14748 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
da geb ich dir recht cabal, das eine gesellschaft ohne gesetzte und eigentum eine anarchie wird. heute!
schafft man es dennoch ohne gesetzt usw. eine gesellschaftsform aufrechtzuhalten dann nenn ich das zivilisiert.
an einem beispiel: es gibt kein gesetzt gegen mord, wird trotz dem fehlen dessen niemand umgebracht ist das zivilisiert. für mich.
man könnte auch sagen, dass ziviliert die verdrängung des animalischen durch die vernunft und moral ist.
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03.10.2004 - 0:05 Uhr |
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#14757 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
du hast ne negative einstellung gegenüber gesetzen... man könnte fast meinen sie seien was schlechtes, was prä-zivilisiertes oder was auch immer... dabei sind gesetze doch lediglich manifestierte verhaltensvorschläge... irgendwo her muss doch jeder mensch wissen was richtig und was falsch ist... es zwingt dich schließlich keiner die gesetze einzuhalten... du musst nur mit den konsquenzen leben können...
... ich weiß nicht was es bringen soll gesetze abzuschaffen, bzw. wieso du meinst das eine welt die ohne gesetze funktioniert besser/zivilisierter ist als eine mit gesetzen...
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03.10.2004 - 15:42 Uhr |
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#14762 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
na stell dir vor es gibt keine gesetzte aber es funktioniert genauso wie mit welchen.
ich bin der meinung gesetzte gibt es bei uns nur um bestrafen zu können nicht zu erziehen.
erzoegn wird man von eltern und freunden nicht vom gesetztgeber.
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03.10.2004 - 16:02 Uhr |
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#14766 By
[gruener]Tee |
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 Es gibt doch auch einen ganzen Haufen "gute" Gesetze (siehe Grundgesetze). Menschenrecht, Informationsfreiheit, Recht auf freie wahl der Wohnung, Beruf und so weiter.
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04.10.2004 - 8:10 Uhr |
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#14780 By
muli |
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reply) |
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ja klar, und warum erziehen dich deine eltern dazu nicht zu stehlen? weil ein gesetz sagt, dass man das nicht darf...sonst wäre es für die eltern ja eher lukrativ lauter kleine taschendiebe heranzuziehen. sicher erziehen gesetze nicht, aber das ist auch nicht deren anspruch. gesetze regeln das friedliche miteinander der menschen. wenn mir keiner mehr auf die finger haut, wenn ich was böses mache, dann werde ich sofort damit anfangen...du kannst dem menschen nicht seinen egoismus nehmen (um somit die chance zu erhöhen dass er sich auch ohne gesetze nett verhält) denn dann wäre ja sein urtrieb zur selbsterhaltung ausradiert...wo kämen wir denn da hin?
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04.10.2004 - 10:34 Uhr |
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#14784 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ja deine eltern erziehen dich freilich nicht dazu: kind, bitte morde nicht. aber ihre eigene mündigkeit richtet sich nach dem gesetzeskatalog und kulrutrellen regeln eines landes. ist zum beispiel erlaubt, deine sexualität offen auszuleben, dann werden deine eltern dir da keine vorschriften machen. während in ländern wo es erst sex nach der ehe und nur zum ziel der fortpflanzung gibt, deine eltern dich so erziehen werden (gut das steht nun nicht gerade im bgb, aber zumindest schreiben manche islamische länder das schleiertragen vor und wenn es in der hochzeitsnacht keinen jungfräulichkeitsnachweis gibt, wirst du abgeschoben...). anderes beispiel, in deutschland werden deine eltern sich mühe geben,d ass du dich von waffen fernhälst, während es in den usa normal erscheint,w enn dein daddy dich auf die jagd mitnimmt und dich mit seinem revolver spielen läßt...eben weils dort keiner verbietet...
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04.10.2004 - 10:45 Uhr |
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#14786 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
haben dir deine eltern beigebracht zu diskutieren, was haben dir deine eltern begebracht über sozialen umgang? was haben deine eltern zu deinem charakter beigetragen. warum bist du so wie du bist?
ich glaube das sind die aufgaben von eltern, eine grundlage schaffen, mündigkeit, aufklärung.
wenn die passt kannst du mit jedem thema auf der welt umgehen und deine passende stellung dazu einnehmen
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04.10.2004 - 14:09 Uhr |
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#14800 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ja klar, aber das sind doch alles resultate der gesellschaftsregeln. in deutschland lebt man mittlererweile relativ tolerant. deshalb wird auch die erziehung so gestaltet, dass man als kind eine relativ tolerante werhaltung bekommt, diskussionsfähigkeit etc. noch vor ein paar jahrzehntenw ar es nicht erlaubt, eltern zu widersprechen. da hatte das kind (auch wenns schon 20war) diskussionslos zu tun was die eltern sagen. und wenn bsp. amerika die rassentrennung gerade aktuell war, dann wurdest du auch in diesem sinne erzogen und hast als weiße eben keinen schwarzen geheiratet oder toleriert. erziehung (in der masse...es gibt immer einzelne die sich abheben)ist ein produkt der gesellschaft.
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04.10.2004 - 11:30 Uhr |
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#14788 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
"überleben der gesellschaft über sein eignes überleben stellen"?
das klinkt sehr nach ameisen-staat. die machen alles, nur damit ihre kinder und der staat überlebt.
ameisen sind aber genetisch richtig gepolt. außenseiter überleben nicht, quasi nur die, die sich dem staat anpassen.
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04.10.2004 - 12:00 Uhr |
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#14790 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
und das wollen wir nicht, ich weiß...obwohl wir schon so gut wie alle vorausetztungen erfüllen. es wird uns gesagt wir sind frei ->wir sind es. obwohl ca. 30+ leute in einer prduktkette arbeiten und schon lange niemand mehr weiss wofür er was tut, arbitet usw.
the cube gesehen? klingt für mich schon sehr nach einem ameisenstaat. außer das die kein fussball haben oder andere sachen die prima von ich-will-freiheit-gedanken ablenken. im prinzip brauchen wir die auch nicht, wir beschränken uns ja gern selbst warum da nicht konsequent sein?
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03.10.2004 - 10:15 Uhr |
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#14759 By
muli |
(pMsg,
reply) |
ich denke auch dass das nicht funktionieren kann. denn man braucht einfach verhaltensnormen und regeln um überhaupt erstmal zu lernen was gut und was schlecht ist. ich bin auch davon überzeugt dass es nie funktioniert, dass ein mensch sich (ohne befürchtung von sanktionen) immer richtig und ehrenhaft verhält, eben weil der mensch doch egoistisch ist...was nicht zuletzt sein eigenen überleben sichert.
außerdem kann ich mich cabal nur anschließen, auch leute die mal einen fehler gemacht haben (z.b. ihr frau geschlagen) muss man die möglichkeit geben, wieder in der gesellschaft aufzugehen...man kann sie schließlich nicht einfach als barbaren abstempeln und abschieben...
sehr idealistische vorstellung von zivilisation, aber sicherlich nie realisierbar...
übrigens, dieser vorstellungen kommen deine norweger sicher auch nicht sehr nahe, denn ich meine behaupten zu wollen, dass da soziale normen eine große rolle spielen, wenn da ein kindergarten gebaut wird... und das sind auch eine art gesetze
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03.10.2004 - 15:39 Uhr |
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#14761 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
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tja, und genau darüber hinaus sollte der mensch irgentwann kommen. manche triebe haben wir ja auch schon besiegt aber das muss noch weiter gehen um als zivilisiert durchzugehen
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03.10.2004 - 16:06 Uhr |
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#14767 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
BEISPIELE:? 
denn wir furzen, rülpsen, schlagen, schniefen, saufen, fi**en doch immernoch wie unsere vorfahren. nur haben wir türen, fenster, decken usw. erfunden, hinter denen wir uns verstecken. wir pöbeln, rotzen, löffeln doch trotzdem gern hinter unserem eigenen ich. meine meinung: früher waren die menschen nicht viel "schlechter order triebvoller/loser" als heute. die evolution zum zivilen menschen ist ein ganz geringer schritt. das geht ganz langsam (wenn überhaupt). da werd ich nochmal drüber nachdenken. aber lass es dir vielleicht mal durch den kopf gehen: sind wir so anders im verhalten und handlen wie menschen aus anderen perioden der geschichte.
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03.10.2004 - 18:30 Uhr |
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#14770 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
ich hab nicht behauptet, dass da schon viel passiert wäre, wie ich schon an anderer stelle sagte, ist die schicht sehr dünn. Damit ist es auch noch nicht an der zeit über ideen wie meine praktisch nachzudenken (würde ich mir selbst nicht zutrauen).
Vergleicht man aber den "fortschritt" der letzten 500 jahren zu dem der letzten 10000 bin ich recht zuversichtlich. *der einzige grund früh aufzustehen*
als beispiel sei die überwindung des Diktates des Katholizismus genannt, oder die weltklimagipfel oder einfach die tatsache dass wir hier uns über gott und die welt unterhalten können ^^
(das war auch der grund warum in mancher hinsicht die Griechen recht weit entwickelt waren)
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04.10.2004 - 10:38 Uhr |
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#14785 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
von den wichtigsten natürlichen regeln hat er sich ja schon befreit, die frage ist ob er in seinem wesen noch dazu passt. z.b. werden behinderte oder kranke nicht mehr selektiert (was ich sehr gut finde), dennoch haben wir uns damit gedanklich weitestgehend noch nicht damit aiseinander gesetzt was das bedeutet uns selbst zu selektieren bzw nicht. es stehen heute auch keine fragen des überlebens mehr auf dem tisch(hier).
es gibt somit sehr wohl aspekte wo wir mit der natur nix zu tun haben wollen und dazu muss auch das entsprechende gedankengut da sein.
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04.10.2004 - 14:05 Uhr |
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#14799 By
muli |
(pMsg,
reply) |
irgendwie kann ich deinen gedankengängen nicht folgen...
klar gehts nicht mehr darum, sich vorm tiger zu verteidigen, aber dennoch ist leben auch ein überlebenskampf. wenn man immer nur nett ist und nur an die anderen denkt und nie an sich selbst (was sicherlich sehr lobenswert wäre) geht man selbst zugrunde...gut, wenn irgendwann mal jeder so ist und nicht auf seinen eigenen vorteil aus, dann funktioniert es vielleicht. aber wäre die welt dann wirklich besser?
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04.10.2004 - 16:55 Uhr |
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#14813 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
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ein kollektiv würde - so wie ich mir das jetzt mal vorstelle - für ein leben feste aufgaben vorsehen, nahrung garantieren und feste freizeitmöglichkeiten vorsehen. wenn ich dann - in so einem kollektiv - kurz vor meinem tod stände würde ich denken: oh boar.. du konntest kreativ sein, du wurdest aber auch gefordert und dein leben verlief gut.. wie erfüllend das leben war!
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05.10.2004 - 0:41 Uhr |
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#14843 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
neg.. da waren 3 punkte drin, die für ein erfüllendes lebensprechen.
- nahrung ( für die "arbeit" die man tut)
- arbeit (irgendetwas zu tun)
- freizeit (zum ausleben der kreativität
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05.10.2004 - 8:27 Uhr |
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#14853 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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da empfehle ich dir mal in ein kibuz zu gehen, das sollte ziemlich nah an ein kollektiv in deinem sinne rankommen. bin mal gespannt, ob du danach immernoch so positiv darüber denkst...denn da heißt es arsch aufreißen für die gemeinschaft, nix mit "heute hab ich mal keine lust". nicht umsonst verlieren die immer mehr leute an die welt außerhalb des kibuzes, denn man muss schon sehr sehr überzeugt sein, um das ein lebenlang mitzumachen. ich bezweifle gar, dass wir dazu überhaupt noch fähig wären, nach über 20jahren leben in einer welt, die sich anch uns richtet...
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05.10.2004 - 9:41 Uhr |
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#14854 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
mmmpf. natürlich gibt es auch "böse" kollektive. genauso gibt es auch böse zivilisationen.
aber viele kollektive/zivilisationen haben gute ansätze, die das leben "lebenswert" machen, bzw. das miteinander cooler gestalten.
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05.10.2004 - 15:41 Uhr |
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#14867 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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kibuze sind keine bösen kollektive!!! ganz im gegenteil, ihnen liegt eine sehr positive philosophie zugrunde. was ich sagen wollte war nur, dass es sehr anstrengend sein kann, soetwas umzusetzen und nicht zu üunterschätzen wenn das kollektiv deinen tagesablauf bestimmt und nicht du selbst. ich glaube nicht, dass viele von uns damit klar kommen würden, wo wir doch immer wieder nach selbstentfaltung und individualität schreien.
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04.10.2004 - 11:43 Uhr |
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#14789 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
hier läuft irgendwie etwas falsch..
zivilisationen gab es schon immer. auch bei den inkas, atzteken ...alle zivilisationen erlaubten in gewissen grad seine "individuellen" ausfaltungen.
deswegen möchte ich ja von euch wissen, was ihr in bestimmten zivilisationen besonders gut findet - bezüglich freiheiten oder zwängen.
zB. haben die amerikaner ziemlich viele freizeit-angebote in jeder stadt/dorf. davon profitiert der zusammenhalt, trotz vieler "egoistischer" tendenzen hier im land.
so. das wär vielleicht ein positivier aspekt. ihr habt aber bestimmt auch von viele anderen gehört.
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04.10.2004 - 14:42 Uhr |
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#14803 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
achja, hab ich vergessen...
spass macht was dich erfüllt, aber das würde die diskussion jetzt in eine andere richtung führen.
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04.10.2004 - 16:49 Uhr |
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#14811 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
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echt mal.. schreib mal vv- unten -vv deine gedanken hin.. falls du welche hast *duck*
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04.10.2004 - 17:15 Uhr |
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#14818 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
"vv-"/"-vv" ? ich ahb jetzt nicht verstanden was du mir damit sagen wolltest. ich hab nur auf mulis post geantwortet mit einem extra post da sie das sonst nicht mitbekommen hätte wenn ich die bestehende antwort editiert hätte.
ok zugegeben das sieht sehr verwirrend aus. werd ich nicht mehr machen.
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04.10.2004 - 17:49 Uhr |
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#14823 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
hehe.. echt ma bezieht sich auf "über spass diskutieren wär vielleicht zu komplex"
und ^^ ist pfeil nach oben
bzw. vv ist pfeil nach unten ;)
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02.10.2004 - 14:38 Uhr |
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#14743 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
es geht darum, was du heute und hier unter "zivilisiert" verstehst.
wenn du "kein eigentum und keine gesetze" sagst, dann klingt das wie: anarchie.
und wer überlebt denn in einer anarchie?
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02.10.2004 - 10:28 Uhr |
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#14733 By
muli |
(pMsg,
reply) |
sicherlich gibts ne allgemeine definition von zivilisation, aber es fließt doch in die definition und der auffassung darüber, was zivilisiert ist mit ein, was man für anforderungen an sie stellt.
z.b. apfelkuchen: def.: ein kuchen aus äpfeln. was für anforderungen hab ich dran? warm, frisch, gutschmeckend... ist doch alles was was uns hilft, einen gemeinsamen nenner von apfelkuchen zu entwicklen....
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Kommentarseiten (seitenweise)
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wer sagt denn, dass wir die kulturell höheren sind?
ich wiederhols nochmal für dich: das kann man net prinzipiell an nem volk festmachen. es gibt bloss einzelne staaten in denen gibt es mehr von diesen wie ich sie nenne zivilisierten menschen.
diskutier nur weiter... 
Es geht aber hier nicht um die Definition, sondern nur darum, dass ich erstmal positive Aspekte suche, die eine Zivilisation ausmachen 
