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Biometrische Daten umstritten?! |
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Von
phOnKy
[details]
Datum: 26.10.2004 - 22:25 Uhr
Kommentare: 118
Kommentatoren:
![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker")
![[gruener]Tee](img/data/u66.gif "[gruener]Tee")
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Luxemburg - Alle EU-Bürger müssen für einen neuen Reisepass in absehbarer Zeit ihre Fingerabdrücke abgeben.
Die Innenminister der 25 EU-Staaten einigten sich am Dienstag in Luxemburg im Grundsatz darauf, dass die Pässe einen Speicherchip mit digitalisiertem Foto und Fingerabdrücken erhalten sollen.
Der elektronisch ausgestattete Pass gilt als Voraussetzung dafür, dass EU-Bürger weiterhin ohne Visum in die USA einreisen dürfen. Sobald die technischen Einzelheiten des Chip-Passes festgelegt sind, haben die EU-Staaten 18 Monate Zeit, um die digitalisierten Passbilder einzuführen. Weitere 18 Monate bleiben ihnen, um auch die Fingerabdrücke aufzunehmen. Deutschland will noch vor Ende 2005 mit der Ausgabe der neuen Reisepässe beginnen.
Quelle: web.de
Nun ist es also sicher, daß ein kleiner Teil biometrischer Daten in den Ausweisen der Besitzer erfasst wir und die Vision vom gläsernen Menschen ein kleines Stückchen näher rückt. was sagt ihr zu diesem vorhaben? findet ihr es gut oder geht es euch wie mir, dem diese szenarien verunsichern?!
Ich muss persönlich sagen, daß diese Aktion nur der Anfang von einer Überwachung ist, die ungeahnte Maße annehmen wird. Bereits jetzt werden in den USA Computerchips in Tiere eingepflanzt auf denen Daten über das Tier, dessen Halter und mehr gespeichert sind.
Ich bin davon überzeugt, daß uns das auch bald blühen wird.
Einer der nächsten Schritte, der diesem digitalen Ausweis folgen wird, sind Daten zu Krankheiten, Verdienst, Lebenslauf, usw.
und letztendlich wird das ganze in Form eines Chips bei uns unter die Haut gepflanzt. was jetzt noch als Unsinn oder Utopie abgestempelt wird, werden wir garantiert noch erleben! Vielleicht kaufen wir über diesen Chip auch ein. Wehe dem, wenn er kein "Geld" enthält.
Ich jedenfalls finde es echt Hammer, wenn man derart Informationen in einem Ausweis speichert, bzw. dessen Daten bei der Regierung und sonst wem gespeichert werden, wenn ich den Ausweis beantrage, damit reise, usw.
Wie gesagt: Der gläserne Mensch rückt näher!
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Kommentarseiten (seitenweise)
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26.10.2004 - 22:42 Uhr |
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#15765 By
† ngl.boogie |
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also ich blicke dem auch sehr skeptisch entgegen.. das ist echt der erste weg in richtung des 'gläsernen menschen' .. und vor allem.. terroristen usw. können das ganz einfach umgehen, indem sie sich pässe aus ländern beschaffen, wo es diese vorschrift nicht gibt.. und auch die fälschungssicherheit halte ich für nicht 100%ig sicher...
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27.10.2004 - 1:10 Uhr |
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#15780 By
ngl]hacker |
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gerade in deutschland sollten wir vor so etwas keine angst haben. wir haben doch das datenschutzgesetz.
nicht mal videokameras in einem parkhaus sind erlaubt.
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27.10.2004 - 1:50 Uhr |
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#15781 By
ave |
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wer weiß, was der staat oder sonst eine institution mit diesen daten hinter geschlossener tür macht. die interessiert doch der datenschutz wenig, wenn niemand erfährt, dass er gebrochen wird.
die nächste frage wäre für mich, wie sicher meine daten vor dritten wären, wenn sie dann erstmal erfasst sind?
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27.10.2004 - 9:49 Uhr |
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#15785 By
stealthUser |
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naja ich seh da nicht weiter das problem, wenn auf dem ausweis noch der fingerabdruck gespeichert ist. so kann man dann wenigstens den ausweis eindeutig dem besitzer zuordnen. abgesehen davon ist das ja auch nix anderes als ein foto... bloß eben vom daumen...
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27.10.2004 - 12:51 Uhr |
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#15805 By
ave |
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... das problem dabei ist nur, dass die hemmschwellen immer weiter sinken, unsereins noch mehr informationen zu entlocken bzw. aufzuzwingen...
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27.10.2004 - 11:06 Uhr |
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#15787 By
Janosch |
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die Überwachung findet schon jahrelang statt, da stört mich nun diese ein dingens auch nicht mehr.der gläserne mensch ist schin realität.
es wäre naiv zu glauben, dass niemand erfährt wohin ihr bsp.weise geflogen seid. überall wird irgendwas registriert. telefone abgehört, emails eh schon jahrelang gescannt. wer etwas über euch wissen möchte braucht diesen ausweis nicht. das ist nur schauspiel. das dient nur zur öffentlichen erkennungsdienstlichen erfassung aller bürger dieser erde. überlegt mal wo ihr schon überall eure daten angeben musstet.
im tv sagte ein datenschützer, das er denkt das die biometrischen daten nicht nur auf dem ausweis gespeichert werden. wie naiv. es wird definitiv so sein, das diese daten auf irgendwelchen rechnern und in irgendwelchen datenbanken landen werden. und nicht nur auf dem ausweis.
das wird natürlich offiziell alles nicht geschehen. *lach*lach*
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27.10.2004 - 13:45 Uhr |
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#15815 By
phOnKy |
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manchmal glaube ich, solche sachen werden nur erfunden, um uns von der wahrheit abzulenken!!!
irgendwo hab ich diesen satz schon mal gehört, nicht wahr neo?!
aber es ist ja wirklich so!!!
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27.10.2004 - 13:43 Uhr |
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#15813 By
phOnKy |
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verrate mir mal, wie du dich dagegen wehren willst, wenn dieser chip den ausweis ersetzen wird?!?!? dann hast du keinen ausweis, bist somit kein berechtigter bürger eines landes und wanderst direkt in die zelle!!
ich glaube das wird noch viel weiter gehen! irgendwann hast du kein bargeld mehr sondern nur noch diesen chip. und der bucht dann das "geld" von deinem konto ab! wie willst du was kaufen, wenn du den chip nicht hast?!
na egal. ich philosophiere schon wieder. aber fakt ist, daß datenschutzgesetze nur eine beruhigung für das volk darstellen. wenn die regierung infos von einer person will, dann bekommt sie die über den BND oder geheimdienste oder eben solche log-datein eines jeden menschen!
wir werden schon genug überwacht: cams von denen wir nix wissen, mein text hier wird auch irgendwo gespeichert, von dem wir nicht wissen wo genau und wer darauf zugriff hat, telefonate werden mitgeschnitten, emails gefiltert, wenn ich an der kasse stehe und mit meiner karte bezahle, dann wird das auch irgendwo registriert. usw...
nur dieser ausweis ist noch ein kleiner schritt weiter zum gläsernen menschen, eben weil er solche daten enthält. und nur weil amerika uns suggeriert, daß dadurch die sicherheit steigt, schreien alle HURRA! niemand kann mit so nem ausweis die sicherheit verstärken! wie soll das denn gehen????!!! 
es ist mal wieder ein weiteres lügenmärchen, um die bevölkerung zu "versklaven".
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27.10.2004 - 20:56 Uhr |
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#15843 By
[gruener]Tee |
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GRUNDGESETZ. DIE WÜRDE DES MENSCHEN IST UNANTASTBAR. Sicherlich werden sich viele Dinge verändern aber der totale Überwachungsstaat lässt sich nicht realisieren.
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27.10.2004 - 20:58 Uhr |
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#15844 By
phOnKy |
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ja das stimmt...das steht im grundgesetz. ob man sich dran hält ist die andere frage! die bevölkerung muss es doch nicht wissen.
denn was du nicht mitbekommst, darüber kannst du dich auch nicht aufregen!
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27.10.2004 - 21:01 Uhr |
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#15846 By
[gruener]Tee |
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wie soll ich bitte NICHT mitbekommen ob mir ein Chip implantiert wird?
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27.10.2004 - 14:31 Uhr |
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#15825 By
muli |
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irgendwie werd ich den gedanken nicht los, dass das hier alles bissl paranoid klingt...wir sind doch alle nur kleine würstl auf der welt, und selbst wenn unsere daten irgendwo alle gespeichert werden, wen interessiert es? das ließt sich eh keiner durch bzw. kräht kein hahn danach so lange wir kein attentat auf bush planen...und selbst dann haben wir gute chancen, dass wir erst ertappt werden, wenn das flugzeug bereits im empirestatebuilding steckt...
diese panikmache gibt es schon so viele jahre und immer wieder gibt es leute die angst und schrecken verbreiten, dass alles über uns offenbart wird. ich erinnere nur mal an pfanni, der uns in der 7.klasse angst machte, dass bald alle unsere genetische information unter unsrer fingerkuppe gespeichert wird und jedem zugänglich wird.
mag ja sein,d ass nach und nach immer mehr daten über uns irgendwo erfasst werden, aber das tangiert uns doch nicht. der staat wird (und da bin ich einfach mal optimistisch) nicht wieder ne stasi aufbauen, die jeden verknackt, der vor nem regierungsgebäude auf und ab läuft.
genauso kann ich die angst nicht teilen, dass unsere genetischen kodes irgendwann mal dazu mißbraucht werden, dass arbeitgeber uns nicht einstellen, weil wir ne 90%chance haben mit 30brustkrebs zu kriegen etc... das sind alles panikmachen meiner meinung nach wo unser system etabliert genug ist, das nicht zuzulassen.
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27.10.2004 - 18:06 Uhr |
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#15828 By
Janosch |
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sicher sicher. panik hab ich jedenfalls nicht, weil ich genau weiß, auch wenn wir es schaffen keinen solchen außweis zu bekommen, durchleuchtbar sind wir alle. da gibt es immer mittel und wege. ABER: wir können diese masse von daten nutzen um uns darin zu verstecken. das heißt man taucht ab, wird einer von vielen und kann auch so irgendwas anstellen, ohne das irgendwer was merkt, bis es zu spät ist. so ein außweis ist modern - kein zweifel, ich würde ihn nehmen.
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27.10.2004 - 18:35 Uhr |
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#15830 By
stealthUser |
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zur information, du bsit schon abgetaucht... unter ca 6000000000 menschen...
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27.10.2004 - 20:47 Uhr |
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#15838 By
phOnKy |
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aber sie finden dich, wenn sie wollen! und wenn du am äußersten ende der welt wohnst!!! ist doch auch praktisch so ein elektronischer ausweis. weil er aus elektronik ist, lässt er sich bestimmt per GPS orten und schwupps kannst du dich nicht mehr verstecken!
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29.10.2004 - 11:17 Uhr |
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#15904 By
scl:end: |
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also o. b. laden haben sie noch nicht gefunden... sagen sie zumindest
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01.11.2004 - 18:52 Uhr |
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#15967 By
phOnKy |
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der hat ja auch garantiert keinen biometrie ausweis!
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28.10.2004 - 8:42 Uhr |
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#15860 By
muli |
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kannst du mir mal erklären, WER DICH finden WILL? solange du nicht zum staatsfeind nr.1 aufsteigst (und das passiert nicht wegen einmal geblitzt werden) schert sich kein schwanz um dich. und wenn du einmal staatsfeind bist, würden sie dich mit und ohne high-tech-ausweis finden, nur geht letzteres schneller. der staat ist doch nicht die stasi, die akten über jeden furz geführt hat. der (nennen wir ihn mal) geheimdienst hat wichtigere dinge zu tun, als zu gucken was der phonkey gerade macht.
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28.10.2004 - 16:24 Uhr |
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#15877 By
phOnKy |
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mir gehts nicht darum, daß mich jemand findet.
sondern, daß leute, die mich nicht kennen und dieses land regieren, daten von mir besitzen, wie etwa meinem wohnort, meinen fingerabdruck, vielleicht noch mein einkommen, meine krankheiten und weiss der geier was noch!
man könnte sich diese infos heute auch schon alle besorgen. aber wenn es mal soweit ist, dann gibts diese infos alle auf einen schlag im ausweis. da kann ich mir doch gleich ein schild umhängen, alle persönlichen daten drauf schreiben und mich auf den marktplatz stellen!!!
was ich damit sagen will: ich find's bedenklich, daß soviele daten, auch persönliches gesammelt werden und zugänglich sind. weil das 1. die privatshäre verletzt und 2. meiner meinung jegliches von individualität verschwinden lässt!
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28.10.2004 - 20:41 Uhr |
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#15881 By
muli |
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ähm...ich glaub das wurde schonmal erwähnt, aber deinen wohnort steht auch jetzt schon auf dem ausweis, ebenso deine augenfarbe, haarfarbe und größe... deine telefonnummer ist sicher auch ohne probleme in nem telefonbuch zu finden...deine krankenkasse weiß (berechtigterweise) über deine krankheiten bescheit etcetc. was soll sich da ändern? gewissen informationen sind jetzt auch schon im umlauf. wo liegt das problem wenn man deinen fingerabdruck hat? kann man daraus deine intimsten gedanken lesen? ich glaube kaum. da ist ja ein foto persönlichkeitsoffenbarender...
so lange leute infos nur haben und nicht missbrauchen, ist doch nix dabei. und wie gesagt, ich bezweifle stark, dass es irgendwann dazu kommen wird, dass dein zukünftiger arbeitgeber statt einstellungsgespräch deinen genetischen code anguckt...
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28.10.2004 - 21:54 Uhr |
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#15887 By
phOnKy |
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das wag ich nicht zu bezweifeln. vielleicht bekommt man eben gerade aus diesem grund keine arbeit. ich wüsste nichts, was nicht dagegen sprechen würde. wenn ich ne firma hätte, wären mir gesunde mitarbeiter auch lieber, als solche die ständig durch krankheit fehlen! ich finde diese vision nicht sehr weit hergeholt!
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29.10.2004 - 8:44 Uhr |
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#15894 By
Janosch |
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und die krankenkassen sind staatlich. nun können wir alle mal eins und eins zusammenzählen...
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28.10.2004 - 8:43 Uhr |
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#15861 By
Janosch |
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reply) |
das wir überwacht werden steht gar nicht zur debatte. das ist so und das wissen wir alle. das fängt beim chef an, der ne kamera installiert und keiner weiß es. oder meinst du der staat will nicht wissen was seine bürger, bewohner etc tun? wenn es nicht so wäre, dann gäbe es längst chaos und anarchie. das fängt im harmlosesten fall mit dem sogenannten Polizei-Organ an und hört nicht mal bei Geheimdiensten auf. Es wird garantiert nicht jeder einzelne 24/7 überwacht und protokolliert aber die Möglichkeit besteht. Und das nicht erst seit gestern.
Ach ja: was hat in Fingerabdruck mit Überwachung zu tun. Deine Augenfarbe haben sie doch auch schon und deine Körpergröße, deine Adresse und bla bla bla. Ist das nicht Identifizierung? Wie auch Häcker unten meint?
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28.10.2004 - 16:26 Uhr |
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#15878 By
phOnKy |
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ich finde, daß es keinen berechtigt noch mehr private details zu sammeln, als adresse, augenfarbe und größe...! ich wüsste nicht, was jemanden weitere details angehen!?
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27.10.2004 - 20:03 Uhr |
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#15834 By
scl:end: |
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sehe ich genauso... was solls....
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28.10.2004 - 8:46 Uhr |
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#15862 By
muli |
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reply) |
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mal ehrlich, wenns die demokratie nicht mehr gibt und statt dessen nen diktator, hats geschissen mit und ohne daten über dich. die technik ist schon längst da, sowas zu machen, also selbst wenn die demokratie-chefs das alles nicht zulassen würden, würde ein diktator sofort ne große datenbank über dein genmaterial anlegen. wenn er sich überhaupt die mühe machen würde...vielleicht macht er es sich auch einfacher und knallt gleich alle ab, die dumm gucken. also solche gedanken find ich überflüssig, denn wenn ein böser mann an die macht kommt, dann findet der seine wege, leute zu killen, ob mit oder ohne daten... bei hitler gabs auch noch keinen fingerabdruckausweis, trotzdem hat er recht gut alle juden herausgefiltert....
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29.10.2004 - 1:50 Uhr |
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#15891 By
ave |
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reply) |
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ich wollte damit nur ausdrücken, dass die vermeintlich banalen informationen über unsereins in zukunft auch unkontrollierbar missbraucht werden könnten. wir sollten nicht so dumm und naiv sein und alles nur nach der momentanen situation beurteilen...
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29.10.2004 - 8:45 Uhr |
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#15895 By
muli |
(pMsg,
reply) |
axel, es geht einfach darum, dass es die technik, solche informationen über dich rauszufinden, schon lange gibt. bloß weil dein fingerabdruck auf dem ausweis landet oder (wie phonkeys utopie besagt) dein einkaufschip unterm finger transplantiert wird, mißbraucht das noch keiner. WENN aber jemand solche infos missbrauchen WILL, dann tut er das auch, ohne dass manche dinge legal offenbart werden. z.b. bei deinem nächsten arztbesuch werden deine blutproben entwendet und dna-infos daraus gefiltert...ach was, dazu brauchts nicht mal nen arztbesuch, derjenige kann dir einfach ein haarlöckchen klauen... es gibt soviele mittel und wege, sich informationen über dich zu beschaffen, WENN man das WILL, da ändert ein fingerabdruckausweis GAR NICHTS dran.
abgesehen davon, dein fingerabdruckausweis überwacht dich auch nicht... beispiel irland (vielleicht überlegst dir nochmal, ob du wirklich dahin willst ;-)), da wird alles per videokamera überwacht. aber im grunde sitzen die sicherheitsleute da auch nicht vor der kamera und gucken wie oft der axel popelt - ok, ist vielleicht ne nebeninfo, die man mitkriegt ;-) - sondern sind darauf aus, leute die was illegales tun, aufzuspüren oder terroristengesichter zu scannen. aber da du kein terrorist bist, scannt dich niemand. will jemand was über dich rauskriegen, dann macht der das trotz allem auch ohne kameras. oder denkst du zu früheren zeiten hatten spione etc immer schon son high-tech zeug parat? alle technik kann missbraucht werden. es ist wichtiger solchen missbrauch zu verhindern und nicht die technik an sich.
 Editiert
am 29.10.2004 - 8:48 Uhr
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29.10.2004 - 11:32 Uhr |
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#15907 By
ave |
(pMsg,
reply) |
ich schieb hier keine paranoia, ich frag mich nur, warum jeder mensch pauschal derart massiv datentechnisch erfasst werden sollte, wenn es doch die technik angeblich so einfach macht, dies erst bei bestimmtem verdacht geziehlt auf ein individuum anzuwenden. warum sollte ich ohne wichtigen grund informationen über mich preisgeben, wo ich doch wie du sagst kein krimineller bin. ich empfinde das als eingriff in mein persönlichkeitsrecht. der fingerabdruck mag eine lapalie sein, senkt aber wie gesagt die hemmschwellen für weitere maßnahmen.
ich denke die staaten haben hier die paranoia und sind in blinden aktionismus verfallen, der alles vermeintlich sicherer machen soll...
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31.10.2004 - 10:26 Uhr |
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#15932 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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beispiel fingerabdruck: normalerweise hat man den nur von bereits kriminaltechnisch aufgefallenen leuten. wenn also ein unbescholtener bürger dann doch mal was fieses tut hat man seine fingerabdrücke nicht parat. wenn aber alle leute erfasst sind, geht das schneller. ähnliches beispiel, dna-probe. da werden ja in bestimmten gebieten auch alle männer zwischen 20und30 aufgerufen, sich einer probe zu unterziehen, wenn eben so ein 20-30jähriger unbekannter grad ein mädel vergewaltigt hat und seine dna hinterlassen hat. man hat dann eben schon alles parat um den richtigen zu finden und braucht nicht erst aufrufe zur freiwilligen probe etc zu starten, ergo, die verbrechensbekämpfung geht schneller, was wiederum nur allen zugute kommt, wenn ein vergewaltiger nicht noch wochenlang auf freien fuß ist.
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31.10.2004 - 11:36 Uhr |
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#15937 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... aber du hast als argument ja angebracht, dass es heutzutage eh schon sehr schnell ginge, wenn man informationen über jemanden haben will. warum sollte ich dann rein prophylaktisch schon alle informationen über mich preisgeben? das halte ich für paranoid. echte verbrecher/terroristen fasst man damit meiner meinung nach kaum, weil die nich so dumm sind und sich datentechnisch erfassen lassen...
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01.11.2004 - 18:41 Uhr |
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#15964 By
muli |
(pMsg,
reply) |
paranoid ist, wenn man denkt, dass alle daten die irgendwo über einen erfasst sind, mißbraucht werden, dass man ständig beobachtet und verfolgt wird.
sicher gehts schon schnell mit der verbrechensbekämpfung, aber es könnte schneller gehen. ebenso könnten dinge aufgeklärt werden, die schon länger zurückliegen. und gerade bei solchen sachen sollte die priorität darin liegen, wege zu vereinfachen. man kann nicht damit zufireden sein, einen mord in 5tagen aufgeklärt zu ahebn,wenn man es in einem tag hätte schaffen können...triviales beispiel
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01.11.2004 - 18:57 Uhr |
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#15969 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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da ich kein vergewaltiger oder straft#ter bin, macht eine datensammlung von mir also keinen sinn!!!
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02.11.2004 - 9:08 Uhr |
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#15983 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
der vorteil ist, man kann dich dann schon mal ausschließen ;).
Und ein anderer vorteil: du überlegst dir bestimmt 2 mal, bevor du böse sachen tust - zB Omis Beine brechen und so.. so kannst du dich - an ganz schlimmen tagen - quasi vor dir selbst schützen !
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29.10.2004 - 15:42 Uhr |
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#15918 By
Janosch |
(pMsg,
reply) |
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wann und wo steigt die aktion...? was gibts zu holen?
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31.10.2004 - 10:27 Uhr |
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#15933 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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aha, ist diese route offiziell ausgewiesen oder woher weißt du das? oder sit das ein insider-studenten-know-how?
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28.10.2004 - 8:50 Uhr |
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#15864 By
Janosch |
(pMsg,
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na ja zumindest dürfen wir dann in die usa einreisen. hat doch was für sich so dingens.
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01.11.2004 - 19:06 Uhr |
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#15972 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ich fasse also aus unserer kleinen diskussion zusammen:
1. der verarbeitung halber, wäre es besser daten jedes bürgers zu haben, um bei gewaltverbrechen zugang auf alle möglichen daten zu haben!
2. gewaltverbrecher sind nicht so blöde und werden ihre daten preis geben ... vielmehr ist fälschen angesagt.
3. datenschützer werden kopf stehen, wenn solche gerätschaften (ausweis, biometriegeschichten, usw.) in gebrauch geraten!
4. die regierung kann uns viel erzählen, daß diese ganzen infos nur zu unserer eigenen sicherheit gut sind. was letztendlich damit gemacht wird, werden WIR garantiert nicht erfahren!
nur mal nebenbei: in amerika sind junge eltern ganz scharf drauf kleine reiskorngroße computerchips ihren kindern einpflanzen zu lassen. argument dieser eltern: wenn mal was passiert und mein kind verschwindet, dann kann man es eben schneller finden und orten!
also ich, weiß nicht, aber wie kann man nur so blöde sein und glauben, daß diese chips nur dazu da sind, um leute zu orten, wenn sie verschwinden?!?!
wer verschwindet denn in seinem leben? vielleicht 1 von 10.000.000! und dazu brauchen alle diesen chip? ne bessere erklärung ist der zuständigen regierung wohl nicht eingefallen?!
aber das komische ist, meines erachtens: daß die welt HURRA schreit!!!
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02.11.2004 - 8:07 Uhr |
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#15982 By
muli |
(pMsg,
reply) |
da spricht mal wieder aus jedem satz die paranoia raus. ich habe echt den eindruck, du hast zuviele verschwörungstheorien gelesen. was soll den passieren? hast du angst davor, dass die regerung uns bald mittels kleiner computerchips steuert und uns des eigenen willens beraubt?
zu punkt 2: nicht jeder verbrecher verfügt über den iq und die mittel, seine daten zu fälschen. schließlich werden auch heute schon ein paar verbrechen durch freiwillige dna-tests etc aufgedeckt. wenn es eine gesamterfassung aller z.B. deutschen gibt, kannst du auch nicht die dna deines nachbarn abgeben. mal ganz davon abgesehen, wie willst du das fälschen? deine dna hast du an jeder stelle deines körpers. da kansnt du gar nix rummanipulieren und ein stück haut abkleben oder ne fremde haarlocke dranbasteln.
zu punkt 4. mich interessiert immer noch brennend, wovor du solche angst hast. was soll denn die regierung mit den daten machen, was so furchtbar schlimm wäre? ich hätte da gern mal ein beispiel.
zu den chip-kindern aus amerika: auch hier weiß ich nicht, warum sowas und vorallem von wem sowas mißbraucht werden soll. was interessiert es das fbi wo irgendwelche gören gerade rumlaufen?
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02.11.2004 - 9:17 Uhr |
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#15984 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
du hast vergessen, dass ein fingerabdruck zB bei visakarten, deinen kreditkarte oder evtl. auch dein eigentum (zB Auto,..) gegenüber dir eindeutig die eigentumsverhältnisse klärt.. genauso gut kann man vielleicht bald sein notebook mit seinem fingerabdruck präparieren, wird es gefunden -> hätte ich mein notebook wieder *schluchz*
und ps: man will damit keine verbrecher identifizieren, sondern wohl eher die leute, die kein verbrechen begangen haben.. vielleicht wird es ja mal trendy - kein verbrechen begangen zu haben.
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02.11.2004 - 10:55 Uhr |
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#15990 By
Janosch |
(pMsg,
reply) |
dann werden handschuhe verboten.
man sollte sich mehr sorgen um den nächsten us-präsidenten machen
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02.11.2004 - 13:11 Uhr |
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#15994 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
es geht hier nicht darum daten irgendeinem supermarkt oder marktforschern, oder dem personalchef deiner firma zur verfügung zu stellen..
der punkt ist die "sicherheit" im land.. und die wird gefärdet, weil viele leute hier sind, die sich nicht ausweisen können. ich kann mich ausweisen -> personal-kenn-nummer.. aber illegale Ausländer nicht - sie haben keinen "internationalen" pass.. da wäre doch gerade so ein fingerabdruck-pass gut..
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02.11.2004 - 13:19 Uhr |
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#15996 By
Janosch |
(pMsg,
reply) |
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ich habe ja nichts gegen diese dinger... von mir aus gerne.
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02.11.2004 - 17:22 Uhr |
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#16004 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
*löl* und genau das verhalten, was ihr an den tag legt, ist das was von euch erwartet wird. solange sich keiner dagegen auflehnt und jeder sagt: "ich bin sowieso kein straftäter" ... dann kann man ja getrost auch daten von sich speichern lassen! egal welche! vielleicht kann einem sowas mal zum verhängnis werden!
vielleicht hab ich echt paranoia, aber ich finde, daß eure leichtgläubigkeit gegenüber solchen sachen auch nicht die richtige einstellung ist!
denn wenn ich eines gelernt habe, dann ist es die tatsache, daß von einem produkt immer die positiven eigenschaften genannt werden! niemand wird euch die nachteile aufzählen. deshalb versteh ich nicht, wieso ihr alle elektronische datensammlungen, ausweise, chips, usw für gut empfindet, aber letztendlich keinen blassen schimmer habt, was mit euren daten tatsächlich passiert! belegt mir doch bitte mal, daß diese daten nicht missbraucht werden, bzw. daß verschiedene institutionen keine daten von mir haben!
ich kann ebenso wenig belegen, daß die daten missbraucht werden! aber ein gewisses misstrauen finde ich in solchen angelegenheiten nicht schlecht...!
was ich auch faszinierend finde: wieso investiert eine saudi-arabische firma 800 milliarden us-$ in die entwicklung von chipfirmen, die der erforschung von solchen überwachungsmechanismen dienen?! hab ich kürzlich gelesen!
natürlich dienen diese chips nur damit keine verbrecher mehr draußen rum laufen!!!
wer das glaubt, der ist in meinen augen sehr naiv!!!
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02.11.2004 - 19:06 Uhr |
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#16017 By
muli |
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ich warte immer noch darauf, dass du mir mal beschreibst, was so schrecklich dran sein soll, wenn deine daten irgendwo erfasst werden. ich will keine belege von dir, einfach nur ne anschauliche darstellung eines szenarios, das mich überzeugen würde: ja es ist nicht gut, wenn mein fignerabdruck gespeichert ist.
und nochmal: fast jeder behauptet von sich das er kein straftäter ist - sonst gäbs wohl keine gerichte, wenn alle bösen freiwillig in den knast wandern - also wie kriegst du raus wer lügt?
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03.11.2004 - 12:05 Uhr |
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#16032 By
ave |
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also muli, ich entwickle hier mal ein hollywoodreifes szenario auf basis des filmes "mord im weißen haus". natürlich wirkt das ganze übertrieben und muss so auch nie passieren aber ich würde es mal als EINE "worst-case"-variante sehn:
in einer fernen zukunft, alle deine daten (dna, fingerabdruck, netzhaut, lebenslauf etc.) sind in einer natürlich "sehr sicheren" datenbank der regierung gesichert. plötzlich wird ein mord von einer person verübt, die keinen mord begehen dürfte (einflussreicher staatsmann z.b.). die regierungsorgane kommen auf die clevere idee, aufgrund deiner biometrischen daten die indizien zu fälschen. gewebsproben, fingerabdrücke und tathergänge werden konstruiert. und da der böse staat aufgrund seiner "wir-machen-alles-sicherer-politik" und mit wohlwollender zustimmung des schutzbedürftigen volkes auch die gerichtbarkeit überwacht, wird dein prozess sehr kurz (man kann ja die öffentlichkeit nich auf die verurteilung eines verbrechers so lange warten lassen). - das klingt echt paranoid 
was ich damit aber sagen will, dass unsere daten selbst bei unserer regierung nicht sicher sein können. wenn man sich ansieht, wie selbst der us-präsident mit seinen unfehlbaren sicherheitsdiensten die welt und sein volk an der nase herumgeführt hat. ohne mit der wimper zu zucken wurden hier eigennützig daten gefälscht um einen krieg zu rechtfertigen, halte ich es ehrlich gesagt für falsch, jedwedes euphorische sicherheitsgefasel blindlings zu unterstützen und juchu zu rufen. noch schlimmer wäre es, wenn sich andere in diese datenbank hacken könnten, und das werden sie früher oder später bei soviel interessanten informationen schaffen. denn bei nem popeligen fingerabdruck, den ich durch aus befürworte bleibts garantiert nicht. wer das glaubt, der glaubt auch an massenvernichtungswaffen im irak und deine informationen werden garantiert auch auf eigennützige weise von den regierungen genutzt, gerade weil so eine datensammlung ein ungeahntes potential z.b. wirtschaftlich bietet.
die sollen ruhig meine daten erfassen, wenn ich mich strafbar bzw. mich einer straftat verdächtig gemacht hab. so könnten sie mich bei einem weiteren verbrechen schneller identifizieren... aber ansonsten möchte ich mich nicht als "vorsorgemaßnahme" schon mal nackig machen müssen... 
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03.11.2004 - 14:25 Uhr |
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#16038 By
muli |
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das mag alles ein, aber erklär mir mal wo darin der unterschied zu heute liegt? auch heute könnte solch ein mord jemanden anderem untergejubelt werden. und auch heute würden die vorfindbaren indizien und beweise als ausreichend sicher und unverfälscht gelten. wie gesagt, die am opfer gefundene dna des "mörders" kann genauso als deine eigene hingestellt werden, wenn der erkaufte "gutachter" das sagt. sowas passiert auch heute schon ständig. und wie gesagt, wenn jemand was fälschen will, dann schafft er es egal wieviel daten er zur verfügung hat. ich kanns nur nochmal sagen, nicht die aufzeichnung von infos ist das worüber man nachdenken sollte, sondern darüber, wie man ein system schafft, dass diese infos nicht missbraucht. wenn alles was ein potential zum missbrauch in sich trägt von vornherein verboten wäre, würden wir heute noch auf dem bärtenfell schalfen.
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03.11.2004 - 15:50 Uhr |
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#16039 By
ave |
(pMsg,
reply) |
... eben, und solange es kein system gibt, in dem diese sensiblen daten sicher wären, halte ich es für absolut unangebracht, eine derartige datenbank zu schaffen... so wäre es ungleich einfacher an diese daten zu kommen und sie zu missbrauchen... für was auch immer...
könnte so eine datenbank nicht automatisch auch zu einer zweiklassengesellschaft führen? ich deute dabei auf die speicherung meiner genetischen daten. so könnte selbst die regierung bei der einstellung ihrer beamten ungehindert und unter verdeckter hand nachprüfen, ob diese nicht potentielle risiken einer erbkrankheit besäßen und sich somit z.b. pensions- und krankengelder sparen. von den krankenkassen und versicherungen ganz zu schweigen. offiziell würde das natürlich niemand tun. aber die gefahren der ausnutzung sind bei solch einer umfangreichen datenbank absolut real. und deshalb sage ich, dass es falsch ist, die ganze bevölkerung auf diese art und weise zu katalogisieren!  die vorteile überwiegen einfach nicht...
fazit:
- eine umfangreiche weltweite verbrecherkartei ist positiv
- registrierung der fingerabdrücke der ganzen bevölkerung ist akzeptabel!
- medizinische daten sind absolut tabu und sollten nicht ohne grund festgehalten werden!
dieser sicherheitseuphorismus ist einfach zum kotzen, ich - als kleiner bürger - fühle mich auch jetzt nicht unsicher. und das alles nur unter der heroischen flagge der terrorismusbekämfung?! so langsam glaube ich, dass der anschlag am 11. sept. von den großen wirtschaftlichen/staatlichen lobbys geplant wurde, nur um in kleinen schritten eine umfassende datenbank der weltbevölkerung erstellen zu können, damit sie besser kontrollierbar und manipulierbar wird... 
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03.11.2004 - 16:18 Uhr |
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#16046 By
muli |
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reply) |
also...so ein system wird es nie geben, weil wir eben menschen sind. und menschen sind raubtiere, die sich ausbeuten. daran wird sich nix ändern, auch in 100jahren nicht.
das beispiel mit der rausfilterung der gesunden hab ich auch schon gebracht...doch dann müsste die regierung für ein heer von arbeitslosen genetisch-unperfekten menschen aufkommen. ich glaube das tötet die wirtschaft eher als dass es sie ankurbelt. von daher halte ich es für sehr sehr unwahrscheinlich, dass sowas passiert.
was die krankenkassen betrifft: die gucken auch jetzt schon (zumindest die privaten, die anderen müssen ja alle nehmen) dass sie keine krüppel aufnehmen. und solange das system der gesetzlichen krankenkasse besteht, hat auch jeder eine. von einer dna kann man bei vielen krankheiten auch nur das eventuelle risiko einer erkrankung herausfinden und nicht die 100%ige auftretenswahrscheinlichkeit. ich behaupte jetzt einfach mal, dass diesen "ich-bin-unverwundbar"-DNA test nur so wenige menschen bestehen würden, dass die krankenkassen dann gar keine leute mehr hätten. das wäre also doch bissl doof für die...
man kann sich übrigens auch jetzt schon ner freiwilligen dna-analyse unterziehen...wer weiß was mit den erkenntnissen gemacht wird? aber ich habe noch nicht gehört, dass jemand danach plötzlich gefeuert wurde, weil ein erhöhtes risiko für brustkrebs gefunden wurde.
im allgemeinen ist es ein heikles thema und es bedarf einer gewissen sensibilität im umgang mit den daten. auch ich finde es nicht unbedingt richtig, den menschen vollkommen offen zu legen.
aber eigentlich ging es am anfang dieser diskussion mal um den fingerabdruck. und der wurde abgelehnt mit dem argument: man darf nicht alles von mir wissen. aber ein fingerabdruck ist kein gen-kode, das sollten wir in unserer diskussion eben auch nicht durcheinander bringen. sicher läßt sich streiten, wieviel information gut ist, aber ein fingerabdruck ist meiner meinung nach nix, weswegen man sich ausgeschlachtet fühlen muss und er ist auch nicht der anfang vom ende der offenlegung der menschheit.
nur noch als kleine anmerkung zum sicherheitswahn: als land, das noch nicht opfer eines größeren terroranschlags war, haben wir vielleicht auch noch gut reden. ich finde die panik vieler amerikaner sehr nachvollziehbar.
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03.11.2004 - 18:15 Uhr |
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#16061 By
muli |
(pMsg,
reply) |
zunächst mal: egal welche sicherheitsmaßnahmen ich mache, es wird immer jemanden geben der durchschlüpft, aber das rechtfertigt nicht zu sagen: ok, verbessern wir eben die sicherheitsmaßnahmen nicht weiter, hat ja keinen zweck...
ich glaube schon, dass dinge wie die gesetzliche krankenversicherung uns noch viele jahre erhalten bleiben, schließlich ist das eine errungenschaft die nicht jeder staat vorzuweisen hat und als sozialstaat wird die brd versuchen, dies beizubehalten. noch eher werden die renten vollständig privatisiert. deshalb denke ich auch nicht, dass genetisch unperfekte alle irgendwann als penner auf der straße verrotten. wie gesagt, es gibt einfach viel zu viele genetisch nicht einwandtfreie, bzw kaum genetisch vollkommen gesunde.
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03.11.2004 - 21:11 Uhr |
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#16076 By
phOnKy |
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das mag ja sein, daß es heute schon geht! nur mit allen biometrischen daten von mir in den falschen händen, geht das noch viel schneller!!!
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02.11.2004 - 19:36 Uhr |
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#16018 By
ngl]hacker |
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reply) |
du hast ja recht.. videoüberwachung, chip-identifikation etc.. alles ziemlich heißes zeug...
.. aber quasi nur fingerabdrücke erfassen.. das wär mal etwas, was menschen - die fremde länder bereisen - zu etwas mehr "anstand" anstiften dürfte... (zB. Terroristen, oder Otto-Normal-Majorka-Reisende )
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03.11.2004 - 10:58 Uhr |
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#16030 By
Janosch |
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also ich glaube nicht das irgendwer hier das ganz für gut befindet und sich damit nicht beschäftigt. sonst gäbe es ja diese ganzen kommentare hier nicht. ich persönlich weiß ganz genau, das diese daten missbraucht werden können, in welcher weise auch immer, das diese daten sonst wo gespeichert werden. man muss sich also normal sterblicher aber damit abfinden. es gibt immer jemand, der mehr macht hat und über alle bestimmen kann. da kann man sich noch und nöcher aufregen. das hat nichts mit leichtgläubigkeit zu tun. niemand glaubt das dieser einfache fingerabdruck nur auf dem chip gespeichert ist. irgendwo muss ja auch die gegenprobe genommen werden können, wenn man mal einen fingerabdruck auf einer bombe findet. dann sammeln die ja nicht alle ausweise ein um das dann zu überprüfen. meiner meinung nach alles i.o. solange nicht mein fingerabdruck mal auf einer bombe zu finden ist.
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04.11.2004 - 9:01 Uhr |
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#16098 By
muli |
(pMsg,
reply) |
eben, ganz deutschland ist nicht deiner meinung und das ist auch gut so.
ich glaube jan hat nicht gemeint, wir müssen uns damit abfinden im sinne von: wir tun nix und lassen die machen was sie wollen... sondern eher im dem sinne: es ist nunmal so, und klar sollte man in seinem rahmen versuchen dinge zu ändern und böse politiker abzusetzen, ABER es ist eine illusion wenn man denkt, dass es irgendwann (wenn man alle bösen politiker abgesetzt hat) jemanden geben wird, der macht hat und sie in keinster weise mißbraucht.
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04.11.2004 - 10:05 Uhr |
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#16102 By
Janosch |
(pMsg,
reply) |
nun ja. *räusper*
Also. Selbst wenn du der regierung dem popo versohlst, du hast sie mitgewählt. wenn nicht, hast du kein recht dich aufzuregen. selbst wenn, mal angenommen die regierung sagt, ok, keinen fingerabdruck im ausweis, an einen fingerabdruck kommt man auch anders. da muss man niemanden zwingen diesen im ausweis mit sich rum zutragen.
eigentlich ist mir das total egal ob ich meinen fingerabdruck mir mir rumtrage, ob nun im ausweis oder am finger. und wenn sich in diesem staat angeblich nichts dreht, dann liegt das daran das einem vieles einfach zu schwer und kompliziert gemacht wird. bürokratie hoch 10. aber das ist ein anderes thema. die regierung macht doch nicht aus langeweile gesetzesvorschläge. egal ob die nun gut oder schlecht für den einzelnen sind. das kannst du bei 80 Millionen auch nicht mehr berücksichtigen. in diesem fall geht es einfach darum, den staat ein bissl sicherer und moderner zu machen. ob das nun wurzelt oder nicht. wenn ich die macht hätte würde ich auch einiges ändern. meistens das, was mich persönlich tangiert. aber man sollte die gesamtheit der bevölkerung betrachten und einen guten mittelweg finden. und ja du hast recht. politikter, die ihre macht missbrauchen wollen wir nicht. da kann man ruhig was dagegen sagen und tun. aber weger jeder kleinigkeit auf die barrikaden zu gehen bringt uns alle nur früher uns grab. ich sags nochmal: enjoy your life. ansonsten: rinn in die organisation und von innen uffmischen (... und selbst korrupt werden)
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05.11.2004 - 10:05 Uhr |
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#16123 By
Janosch |
(pMsg,
reply) |
na ja das ist ja kein gesetzesvorschlag. aber dazu später.
es gibt aber gesetzesvorschläge, die durch das vereinigte europa geschaffen wurden. und die fingerabdruck geschichte ist auch so ein ding. wir wollten ja europa. nun gut. da gibt es auch europa-gesetze. gesetze sollen ja das miteinander regeln und nicht das gegeneinander.
so: und ich finde man sollte anstatt einen sinnvollen feiertag abzuschaffe, lieber diese christlichen feiertage abschaffen, die nur in 3-4 bundesländern existieren. da weiß doch kein mensch warum diese gefeiert werden. das ist meiner meinung nach mal was sinnvolles. ODER: man muss sie nicht gleich abschaffen aber auf einen Sonntag legen.
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06.11.2004 - 14:35 Uhr |
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#16137 By
phOnKy |
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ja, wirtschaftlich mag das sinn machen!
man sieht also wieder: es geht nur um's kapital.
ich hab heute paar interessante zahlen in die hand bekommen:
was bringt ein tag mehr arbeit den staatskassen?
- rente: 737 millionen euro
- krankenkasse: 612 millionen euro
- pflege: 75 millionen euro
- bruttoinlandsprodukt (summe aller waren und dienstleistungen): 9,25 milliarden euro
- einzelhandel-umsatz: 1,2 milliarden euro
- ökosteuer: 51 millionen euro
macht unterm strich: 11,923 milliarden euro mehreinnahmen!
so und nun rechnet das mal diese summe aufs gesamte jahr hoch...!
nehmen wir die summe von 11,923 milliarden euro x 365 tage, abzüglich von 52 sonntagen und den 12 freien feiertagen kommen wir auf einen jahresverdienst den landes von man höre und staune
3,588 billionen euro...
ausgeschrieben sieht diese zahl so aus:
3.588.823.000.000
3 billionen 588 milliarden 823 millionen euro!!!!!
weiss eigentlich jemand was das für eine exorbitante summe ist?!??!?!
und da schreit unsere regierung, daß die kassen leer sind, daß die preise steigen, weil weniger umsatz gemacht wird und überhaupt, daß unser land verschuldet ist und letztendlich, daß wir einen freien tag einsparen müssen!
wo bitte geht das ganze geld hin, daß wir pleite sind?! wOOOOhin???
wie verprasselt man 3,588 billionen?
wie geht das? kann mir das mal einer erklären?
wenn ich solche zahlen sehe, dann bestätigt sich bei mir mal wieder der verdacht, daß uns nur vorgegaukelt wird, daß die kassen leer sind, usw. ... denn ich finde mit so ner summe kann's einem staat gar nicht schlecht gehen!
und wir, das dumme volk, glaubt's mal wieder!
und der staat lacht sich ins fäustchen!!!
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07.11.2004 - 1:22 Uhr |
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#16141 By
ngl]hacker |
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erinnert mich irgendwie an die ddr.. die waren am ende auch pleite, weil es mit der "koordination" nicht ganz geklappt hat...
... ich vermute aber, dass unsere politik fähige leute hat ( solche, die NICHT von der erdölindustrie oder sonstwelchen firmen gesponsort werden) und sehe den negativen einfluss nur durch den verwöhnten pöbel :P
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07.11.2004 - 11:22 Uhr |
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#16143 By
muli |
(pMsg,
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schonmal dran gedacht dass das ganze geld nicht gehortet wird sondern auch wieder ausgegeben werden muss? zum beispiel für die ganzen rentner? hab jetzt die zahl nicht im kopf, aber ich glaub 25% der leute sind über 50jahre alt oder so, also es igbt ne menge rentner. oder pflegefälle, oder sozialhilfeempfänger, oder arbeitslose, und und und. die wollen alle vom staat bezahlt werden. dann noch die ganzen gelder die die länder bekommen für vereine, baumaßnahmen, bildung, geld für die bundeswehr, gelder von denen die beamten bezahlt werden wollen, entwicklungshilfe, renten für hinterbliebene von kz-opfern etcetc. man sollte sich also nicht nur die einnahmen angucken sondern vor allem mal die ausgaben. hast du da zufällig auch ne übersicht? denn bevor du die nicht hast und objektiv sagen kannst, trotz aller ausgaben bleiben dem staat 1milliarde euro die er sich in den hintern bläst kannst du wohl kaum solche behauptungen aufstellen. du hast ja wohl auch ausgaben die du tätigen musst und kannst nicht dein ganzes geld für dein vergnügen rausblasen, oder? und genauso geht es dem staat, nur dass dort mit höheren summen gerechtnet werden muss, weil er eben für ein paar millionen bundesbürger zuständig ist.
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08.11.2004 - 9:52 Uhr |
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#16157 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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da wären wir schon beim punkt: du hast (bis auf arbeitslosengeld und rente) keine ahnung wofür der staat alles geld ausgeben muss. also kannst du eine behauptung, wie: "soviel geld kann er nie ausgeben müssen!" auch nicht aufstellen. ganz einfache logik.
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08.11.2004 - 17:28 Uhr |
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#16171 By
muli |
(pMsg,
reply) |
genau, ich kenn nicht alle unbekannten dieser gleichung. aber weder sage ich: die könenn gar nicht alles geld alle amchen, noch sage ich, Ja, sie können es.
ich habe nur festgestellt, dass wir eben nicht alle unbekannten dieser gleichung kennen, ergo können wir sie nicht lösen, ergo können wir keine behauptungen über ein hypothetisches ergebnis aufstellen.
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08.11.2004 - 21:32 Uhr |
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#16178 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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jap...aber uns ist die ausgangssumme dieser rechnung bekannt... nämlich 2,488 billionen und da ist noch nicht mal die grundsteuer, die kirchensteuer, die tabaksteuer, usw. einberechnet. es sind also noch viele milliarden mehreinnahmen! nun gut... ist jedenfalls ne menge geld und unserer wirtschaft gehts besser als nie zuvor. das ist ein fakt... es wird nur immer weniger für die arbeit gezahlt. das ist auch ein fakt!
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09.11.2004 - 8:15 Uhr |
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#16189 By
muli |
(pMsg,
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wer hat denn eigentlich diese rechnung mit dem :was kostet ein freier tag..aufgestellt? da fällt mir auch ein ich würde nicht mal davon ausgehen, dass die kosten eines freien arbeitstages = die einnahmen sind. schließlich geht mehr verloren als man sonst einnehmen würde. deshalb würde ich das auch nicht pauschal aufs ganze jahr hochrechnen. aber egal. für mich ist auch unklar, wie ein student 1000euro im monat ausgeben kann, aber anscheinend geht das doch ganz gut, also wird es wohl auch bei solch hohen summen möglich sein OH`NE dass dabei 90% des geldes sinnlos verpulvert werden
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09.11.2004 - 17:19 Uhr |
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#16207 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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falls der kommentar eine abfällige bemerkung dazu darstellen sollte, dass ich vom geld meiner eltern lebe, dann bin ich alles andere als erfreut darüber. es hat erstens einen grund dass ich kein bafög kriege und zweitens muss ich mich dafür nicht rechtfertigen. in diesem sinne: wenn ich son scheiß nochmal höre, werde ich mich ganz doll darüber aufregen.
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10.11.2004 - 7:15 Uhr |
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#16248 By
muli |
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reply) |
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ok, dann hab ich das wohl falsch aufgefasst. sorry. wär schön wenn ich 1000eus zur verfügung hätte, aber hab ich leider nicht. und selbst wenn, wüsst ich nicht wie ich das alles ausgeben sollte...d.h. sinnvoll ausgeben...
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09.11.2004 - 22:50 Uhr |
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#16233 By
scl:end: |
(pMsg,
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ich bezweifle auch, dass die ausgangssummen wirklich bekannt sind
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07.11.2004 - 11:26 Uhr |
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#16144 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ja eben, DU wolltest es nicht. aber denkt das gesamte deutsche volk wie du? was macht dich so sicher dass bei nem volksentscheid das volk deine meinung gehabt hätte? abgesehen davon, fragen wie die nach einem gesamten europa haben weitreichende folgen, wirtschaftlich, politisch etcetc. da gehts nicht nur draum: och naja, ein gemeinsames europa wär cool/uncool. ich bezweifle stark dass das deutsche volk im allgemeinen genügend bildung hat um die folgen die eine solche entscheidung in sich trägt genau abwägen zu können. und genau deshalb bin ich bei sowas gegen einen volksentscheid. wenn man immer nur das volk fragt, würden die wahrscheinlich wollen, dass die mauer wieder hochgezogen wird, weil früher ja alles besser war.
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08.11.2004 - 9:50 Uhr |
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#16156 By
muli |
(pMsg,
reply) |
ich verweise auf hackers dachdeckerbeispiel. wie willst du das volk genug über konsequenzen eines vereinten europas aufklären, dass es eine vernünftige entscheidung trifft und eben nicht nur sagt: ach, die franzosen können wir nicht leiden, mit denen woll mer nicht eine einheit bilden...oder: die euroscheine sind mir zu bunt, ich will die DM behalten...
solche entscheidungen sind bissl weitreichender als sich das otto-normal denken kann, eben weil er auch gar nicht den einblick in die politik hat, den er dafür bräuchte und vor allem auch gar nicht haben will. wieviel prozent der bürger würde sich denn vor so nem volksentscheid freiwillig hinsetzen und was über politik lernen wollen? nur die die es interessiert und das sind verdammt wenige. es gibt nunmal mehr prols als akademiker...und selbst akademiker sind innerlich oft auch nur prols
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08.11.2004 - 12:40 Uhr |
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#16161 By
phOnKy |
(pMsg,
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nochmal: und wenn ein politiker meint, er müsse ein vereintes europa oder einen währungswechsel durchsetzen, dann ist das auch seine eigene präferenz und muss nicht unbedingt die des volkes widerspiegeln!!! ;)
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08.11.2004 - 17:26 Uhr |
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#16170 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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es ist nicht EIN politiker sondern ein parlament/regierung die vom volk gewählt wurde. dann hättest du eben die dvu oder npd wählen müssen,denn da stand im parteiprogramm sicher nicht drin, dass sie ein vereintes europa wollen.
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08.11.2004 - 21:36 Uhr |
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#16179 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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ich will damit nur sagen, daß die meinung der politiker nicht unbedingt die des volkes repräsentieren. auch wenn ich sie gewählt habe, muss ich nicht mit allem einverstanden sein, was die regierung macht. politiker können auch ihre meinung ändern. es können im laufe einer legistaturperiode probleme auftreten, die in einer art und weise gelöst werden, die ich nicht für gut heisse. somit ist wählen gehen wie russisch roulette! und egal wer dran ist.... die interessen des volkes sind die letzten interessen die berücksichtigt werden! war schon immer so, ist noch so und wird auch immer so bleiben!
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09.11.2004 - 8:12 Uhr |
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#16188 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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phonkey, das volk in deutschland umfasst ein paar millionen mitbürger. nicht alle davon sind gegen den euro. also kann man nicht behaupten, dass das interesse der bürger gar nicht berücksichtigt wird. aber bei ein paar millionen leuten kann man nicht auf jeden einzelnen rücksicht nehmen, es wird immer welche geben, die sich benachteiligt fühlen und welche die total zufrieden sind. abgesehen davon, wenn du mit einem parteiprogrammpunkt vollkommen uneinverstanden bist, darfst du diese partei nicht wählen. ansonsten hast du recht, muss man kompromisse eingehen, denn der eine oder andere punkt wird immer dabei sein, den man nicht so mag. aber wiegesagt, ein staat besteht aus vielen leuten und deshalb ist es klar dass man nicht auf die meinung einzelner rücksicht nehmen muss sondern das tun muss was langfristig das beste für alle ist. und wenn sich alle außer deutschland zu nem europa zusammenschließen, dann wäre das für deutschland alles andere als gut, also schließt man sich mit an.
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06.11.2004 - 12:30 Uhr |
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#16132 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
Ich stell mir grad vor, wie eine Großfamilie sich einen Dachdecker bestellt um das Dach zu decken. Während der Dachdecker (Profi auf seinem Gebiet) das Dach nun deckt denkt sich die familie, dass das Anbringen von "Dachrinnen" ja wohl wirklich überflüssig sei und auch das Aussehen verschlechtere.
Daraufhin boykottiert die Familie den Dachdecker, in dem sie die Leiter wegziehen.
Hallo?!
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07.11.2004 - 11:27 Uhr |
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#16145 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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gefällt mir dieser vergleich...
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