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Biometrische Daten umstritten?! |
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Von
phOnKy
[details]
Datum: 26.10.2004 - 22:25 Uhr
Kommentare: 118
Kommentatoren:
![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker")
![[gruener]Tee](img/data/u66.gif "[gruener]Tee")
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Luxemburg - Alle EU-Bürger müssen für einen neuen Reisepass in absehbarer Zeit ihre Fingerabdrücke abgeben.
Die Innenminister der 25 EU-Staaten einigten sich am Dienstag in Luxemburg im Grundsatz darauf, dass die Pässe einen Speicherchip mit digitalisiertem Foto und Fingerabdrücken erhalten sollen.
Der elektronisch ausgestattete Pass gilt als Voraussetzung dafür, dass EU-Bürger weiterhin ohne Visum in die USA einreisen dürfen. Sobald die technischen Einzelheiten des Chip-Passes festgelegt sind, haben die EU-Staaten 18 Monate Zeit, um die digitalisierten Passbilder einzuführen. Weitere 18 Monate bleiben ihnen, um auch die Fingerabdrücke aufzunehmen. Deutschland will noch vor Ende 2005 mit der Ausgabe der neuen Reisepässe beginnen.
Quelle: web.de
Nun ist es also sicher, daß ein kleiner Teil biometrischer Daten in den Ausweisen der Besitzer erfasst wir und die Vision vom gläsernen Menschen ein kleines Stückchen näher rückt. was sagt ihr zu diesem vorhaben? findet ihr es gut oder geht es euch wie mir, dem diese szenarien verunsichern?!
Ich muss persönlich sagen, daß diese Aktion nur der Anfang von einer Überwachung ist, die ungeahnte Maße annehmen wird. Bereits jetzt werden in den USA Computerchips in Tiere eingepflanzt auf denen Daten über das Tier, dessen Halter und mehr gespeichert sind.
Ich bin davon überzeugt, daß uns das auch bald blühen wird.
Einer der nächsten Schritte, der diesem digitalen Ausweis folgen wird, sind Daten zu Krankheiten, Verdienst, Lebenslauf, usw.
und letztendlich wird das ganze in Form eines Chips bei uns unter die Haut gepflanzt. was jetzt noch als Unsinn oder Utopie abgestempelt wird, werden wir garantiert noch erleben! Vielleicht kaufen wir über diesen Chip auch ein. Wehe dem, wenn er kein "Geld" enthält.
Ich jedenfalls finde es echt Hammer, wenn man derart Informationen in einem Ausweis speichert, bzw. dessen Daten bei der Regierung und sonst wem gespeichert werden, wenn ich den Ausweis beantrage, damit reise, usw.
Wie gesagt: Der gläserne Mensch rückt näher!
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Kommentarseiten (alle): 1, 2, 3 || >>
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26.10.2004 - 22:42 Uhr |
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#15765 By
† ngl.boogie |
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also ich blicke dem auch sehr skeptisch entgegen.. das ist echt der erste weg in richtung des 'gläsernen menschen' .. und vor allem.. terroristen usw. können das ganz einfach umgehen, indem sie sich pässe aus ländern beschaffen, wo es diese vorschrift nicht gibt.. und auch die fälschungssicherheit halte ich für nicht 100%ig sicher...
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27.10.2004 - 1:10 Uhr |
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#15780 By
ngl]hacker |
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gerade in deutschland sollten wir vor so etwas keine angst haben. wir haben doch das datenschutzgesetz.
nicht mal videokameras in einem parkhaus sind erlaubt.
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27.10.2004 - 1:50 Uhr |
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#15781 By
ave |
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wer weiß, was der staat oder sonst eine institution mit diesen daten hinter geschlossener tür macht. die interessiert doch der datenschutz wenig, wenn niemand erfährt, dass er gebrochen wird.
die nächste frage wäre für mich, wie sicher meine daten vor dritten wären, wenn sie dann erstmal erfasst sind?
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27.10.2004 - 9:49 Uhr |
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#15785 By
stealthUser |
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naja ich seh da nicht weiter das problem, wenn auf dem ausweis noch der fingerabdruck gespeichert ist. so kann man dann wenigstens den ausweis eindeutig dem besitzer zuordnen. abgesehen davon ist das ja auch nix anderes als ein foto... bloß eben vom daumen...
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27.10.2004 - 12:51 Uhr |
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#15805 By
ave |
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... das problem dabei ist nur, dass die hemmschwellen immer weiter sinken, unsereins noch mehr informationen zu entlocken bzw. aufzuzwingen...
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27.10.2004 - 11:06 Uhr |
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#15787 By
Janosch |
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die Überwachung findet schon jahrelang statt, da stört mich nun diese ein dingens auch nicht mehr.der gläserne mensch ist schin realität.
es wäre naiv zu glauben, dass niemand erfährt wohin ihr bsp.weise geflogen seid. überall wird irgendwas registriert. telefone abgehört, emails eh schon jahrelang gescannt. wer etwas über euch wissen möchte braucht diesen ausweis nicht. das ist nur schauspiel. das dient nur zur öffentlichen erkennungsdienstlichen erfassung aller bürger dieser erde. überlegt mal wo ihr schon überall eure daten angeben musstet.
im tv sagte ein datenschützer, das er denkt das die biometrischen daten nicht nur auf dem ausweis gespeichert werden. wie naiv. es wird definitiv so sein, das diese daten auf irgendwelchen rechnern und in irgendwelchen datenbanken landen werden. und nicht nur auf dem ausweis.
das wird natürlich offiziell alles nicht geschehen. *lach*lach*
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27.10.2004 - 13:45 Uhr |
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#15815 By
phOnKy |
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manchmal glaube ich, solche sachen werden nur erfunden, um uns von der wahrheit abzulenken!!!
irgendwo hab ich diesen satz schon mal gehört, nicht wahr neo?!
aber es ist ja wirklich so!!!
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27.10.2004 - 13:43 Uhr |
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#15813 By
phOnKy |
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verrate mir mal, wie du dich dagegen wehren willst, wenn dieser chip den ausweis ersetzen wird?!?!? dann hast du keinen ausweis, bist somit kein berechtigter bürger eines landes und wanderst direkt in die zelle!!
ich glaube das wird noch viel weiter gehen! irgendwann hast du kein bargeld mehr sondern nur noch diesen chip. und der bucht dann das "geld" von deinem konto ab! wie willst du was kaufen, wenn du den chip nicht hast?!
na egal. ich philosophiere schon wieder. aber fakt ist, daß datenschutzgesetze nur eine beruhigung für das volk darstellen. wenn die regierung infos von einer person will, dann bekommt sie die über den BND oder geheimdienste oder eben solche log-datein eines jeden menschen!
wir werden schon genug überwacht: cams von denen wir nix wissen, mein text hier wird auch irgendwo gespeichert, von dem wir nicht wissen wo genau und wer darauf zugriff hat, telefonate werden mitgeschnitten, emails gefiltert, wenn ich an der kasse stehe und mit meiner karte bezahle, dann wird das auch irgendwo registriert. usw...
nur dieser ausweis ist noch ein kleiner schritt weiter zum gläsernen menschen, eben weil er solche daten enthält. und nur weil amerika uns suggeriert, daß dadurch die sicherheit steigt, schreien alle HURRA! niemand kann mit so nem ausweis die sicherheit verstärken! wie soll das denn gehen????!!! 
es ist mal wieder ein weiteres lügenmärchen, um die bevölkerung zu "versklaven".
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27.10.2004 - 20:56 Uhr |
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#15843 By
[gruener]Tee |
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GRUNDGESETZ. DIE WÜRDE DES MENSCHEN IST UNANTASTBAR. Sicherlich werden sich viele Dinge verändern aber der totale Überwachungsstaat lässt sich nicht realisieren.
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27.10.2004 - 20:58 Uhr |
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#15844 By
phOnKy |
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ja das stimmt...das steht im grundgesetz. ob man sich dran hält ist die andere frage! die bevölkerung muss es doch nicht wissen.
denn was du nicht mitbekommst, darüber kannst du dich auch nicht aufregen!
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27.10.2004 - 21:01 Uhr |
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#15846 By
[gruener]Tee |
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wie soll ich bitte NICHT mitbekommen ob mir ein Chip implantiert wird?
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27.10.2004 - 14:31 Uhr |
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#15825 By
muli |
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irgendwie werd ich den gedanken nicht los, dass das hier alles bissl paranoid klingt...wir sind doch alle nur kleine würstl auf der welt, und selbst wenn unsere daten irgendwo alle gespeichert werden, wen interessiert es? das ließt sich eh keiner durch bzw. kräht kein hahn danach so lange wir kein attentat auf bush planen...und selbst dann haben wir gute chancen, dass wir erst ertappt werden, wenn das flugzeug bereits im empirestatebuilding steckt...
diese panikmache gibt es schon so viele jahre und immer wieder gibt es leute die angst und schrecken verbreiten, dass alles über uns offenbart wird. ich erinnere nur mal an pfanni, der uns in der 7.klasse angst machte, dass bald alle unsere genetische information unter unsrer fingerkuppe gespeichert wird und jedem zugänglich wird.
mag ja sein,d ass nach und nach immer mehr daten über uns irgendwo erfasst werden, aber das tangiert uns doch nicht. der staat wird (und da bin ich einfach mal optimistisch) nicht wieder ne stasi aufbauen, die jeden verknackt, der vor nem regierungsgebäude auf und ab läuft.
genauso kann ich die angst nicht teilen, dass unsere genetischen kodes irgendwann mal dazu mißbraucht werden, dass arbeitgeber uns nicht einstellen, weil wir ne 90%chance haben mit 30brustkrebs zu kriegen etc... das sind alles panikmachen meiner meinung nach wo unser system etabliert genug ist, das nicht zuzulassen.
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27.10.2004 - 18:06 Uhr |
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#15828 By
Janosch |
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sicher sicher. panik hab ich jedenfalls nicht, weil ich genau weiß, auch wenn wir es schaffen keinen solchen außweis zu bekommen, durchleuchtbar sind wir alle. da gibt es immer mittel und wege. ABER: wir können diese masse von daten nutzen um uns darin zu verstecken. das heißt man taucht ab, wird einer von vielen und kann auch so irgendwas anstellen, ohne das irgendwer was merkt, bis es zu spät ist. so ein außweis ist modern - kein zweifel, ich würde ihn nehmen.
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27.10.2004 - 18:35 Uhr |
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#15830 By
stealthUser |
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zur information, du bsit schon abgetaucht... unter ca 6000000000 menschen...
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27.10.2004 - 20:47 Uhr |
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#15838 By
phOnKy |
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aber sie finden dich, wenn sie wollen! und wenn du am äußersten ende der welt wohnst!!! ist doch auch praktisch so ein elektronischer ausweis. weil er aus elektronik ist, lässt er sich bestimmt per GPS orten und schwupps kannst du dich nicht mehr verstecken!
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29.10.2004 - 11:17 Uhr |
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#15904 By
scl:end: |
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also o. b. laden haben sie noch nicht gefunden... sagen sie zumindest
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01.11.2004 - 18:52 Uhr |
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#15967 By
phOnKy |
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der hat ja auch garantiert keinen biometrie ausweis!
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28.10.2004 - 8:42 Uhr |
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#15860 By
muli |
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kannst du mir mal erklären, WER DICH finden WILL? solange du nicht zum staatsfeind nr.1 aufsteigst (und das passiert nicht wegen einmal geblitzt werden) schert sich kein schwanz um dich. und wenn du einmal staatsfeind bist, würden sie dich mit und ohne high-tech-ausweis finden, nur geht letzteres schneller. der staat ist doch nicht die stasi, die akten über jeden furz geführt hat. der (nennen wir ihn mal) geheimdienst hat wichtigere dinge zu tun, als zu gucken was der phonkey gerade macht.
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28.10.2004 - 16:24 Uhr |
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#15877 By
phOnKy |
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mir gehts nicht darum, daß mich jemand findet.
sondern, daß leute, die mich nicht kennen und dieses land regieren, daten von mir besitzen, wie etwa meinem wohnort, meinen fingerabdruck, vielleicht noch mein einkommen, meine krankheiten und weiss der geier was noch!
man könnte sich diese infos heute auch schon alle besorgen. aber wenn es mal soweit ist, dann gibts diese infos alle auf einen schlag im ausweis. da kann ich mir doch gleich ein schild umhängen, alle persönlichen daten drauf schreiben und mich auf den marktplatz stellen!!!
was ich damit sagen will: ich find's bedenklich, daß soviele daten, auch persönliches gesammelt werden und zugänglich sind. weil das 1. die privatshäre verletzt und 2. meiner meinung jegliches von individualität verschwinden lässt!
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28.10.2004 - 20:41 Uhr |
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#15881 By
muli |
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ähm...ich glaub das wurde schonmal erwähnt, aber deinen wohnort steht auch jetzt schon auf dem ausweis, ebenso deine augenfarbe, haarfarbe und größe... deine telefonnummer ist sicher auch ohne probleme in nem telefonbuch zu finden...deine krankenkasse weiß (berechtigterweise) über deine krankheiten bescheit etcetc. was soll sich da ändern? gewissen informationen sind jetzt auch schon im umlauf. wo liegt das problem wenn man deinen fingerabdruck hat? kann man daraus deine intimsten gedanken lesen? ich glaube kaum. da ist ja ein foto persönlichkeitsoffenbarender...
so lange leute infos nur haben und nicht missbrauchen, ist doch nix dabei. und wie gesagt, ich bezweifle stark, dass es irgendwann dazu kommen wird, dass dein zukünftiger arbeitgeber statt einstellungsgespräch deinen genetischen code anguckt...
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28.10.2004 - 21:54 Uhr |
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#15887 By
phOnKy |
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das wag ich nicht zu bezweifeln. vielleicht bekommt man eben gerade aus diesem grund keine arbeit. ich wüsste nichts, was nicht dagegen sprechen würde. wenn ich ne firma hätte, wären mir gesunde mitarbeiter auch lieber, als solche die ständig durch krankheit fehlen! ich finde diese vision nicht sehr weit hergeholt!
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29.10.2004 - 8:44 Uhr |
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#15894 By
Janosch |
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und die krankenkassen sind staatlich. nun können wir alle mal eins und eins zusammenzählen...
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28.10.2004 - 8:43 Uhr |
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#15861 By
Janosch |
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das wir überwacht werden steht gar nicht zur debatte. das ist so und das wissen wir alle. das fängt beim chef an, der ne kamera installiert und keiner weiß es. oder meinst du der staat will nicht wissen was seine bürger, bewohner etc tun? wenn es nicht so wäre, dann gäbe es längst chaos und anarchie. das fängt im harmlosesten fall mit dem sogenannten Polizei-Organ an und hört nicht mal bei Geheimdiensten auf. Es wird garantiert nicht jeder einzelne 24/7 überwacht und protokolliert aber die Möglichkeit besteht. Und das nicht erst seit gestern.
Ach ja: was hat in Fingerabdruck mit Überwachung zu tun. Deine Augenfarbe haben sie doch auch schon und deine Körpergröße, deine Adresse und bla bla bla. Ist das nicht Identifizierung? Wie auch Häcker unten meint?
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28.10.2004 - 16:26 Uhr |
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#15878 By
phOnKy |
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ich finde, daß es keinen berechtigt noch mehr private details zu sammeln, als adresse, augenfarbe und größe...! ich wüsste nicht, was jemanden weitere details angehen!?
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27.10.2004 - 20:03 Uhr |
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#15834 By
scl:end: |
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sehe ich genauso... was solls....
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28.10.2004 - 8:46 Uhr |
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#15862 By
muli |
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reply) |
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mal ehrlich, wenns die demokratie nicht mehr gibt und statt dessen nen diktator, hats geschissen mit und ohne daten über dich. die technik ist schon längst da, sowas zu machen, also selbst wenn die demokratie-chefs das alles nicht zulassen würden, würde ein diktator sofort ne große datenbank über dein genmaterial anlegen. wenn er sich überhaupt die mühe machen würde...vielleicht macht er es sich auch einfacher und knallt gleich alle ab, die dumm gucken. also solche gedanken find ich überflüssig, denn wenn ein böser mann an die macht kommt, dann findet der seine wege, leute zu killen, ob mit oder ohne daten... bei hitler gabs auch noch keinen fingerabdruckausweis, trotzdem hat er recht gut alle juden herausgefiltert....
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29.10.2004 - 1:50 Uhr |
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#15891 By
ave |
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ich wollte damit nur ausdrücken, dass die vermeintlich banalen informationen über unsereins in zukunft auch unkontrollierbar missbraucht werden könnten. wir sollten nicht so dumm und naiv sein und alles nur nach der momentanen situation beurteilen...
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29.10.2004 - 8:45 Uhr |
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#15895 By
muli |
(pMsg,
reply) |
axel, es geht einfach darum, dass es die technik, solche informationen über dich rauszufinden, schon lange gibt. bloß weil dein fingerabdruck auf dem ausweis landet oder (wie phonkeys utopie besagt) dein einkaufschip unterm finger transplantiert wird, mißbraucht das noch keiner. WENN aber jemand solche infos missbrauchen WILL, dann tut er das auch, ohne dass manche dinge legal offenbart werden. z.b. bei deinem nächsten arztbesuch werden deine blutproben entwendet und dna-infos daraus gefiltert...ach was, dazu brauchts nicht mal nen arztbesuch, derjenige kann dir einfach ein haarlöckchen klauen... es gibt soviele mittel und wege, sich informationen über dich zu beschaffen, WENN man das WILL, da ändert ein fingerabdruckausweis GAR NICHTS dran.
abgesehen davon, dein fingerabdruckausweis überwacht dich auch nicht... beispiel irland (vielleicht überlegst dir nochmal, ob du wirklich dahin willst ;-)), da wird alles per videokamera überwacht. aber im grunde sitzen die sicherheitsleute da auch nicht vor der kamera und gucken wie oft der axel popelt - ok, ist vielleicht ne nebeninfo, die man mitkriegt ;-) - sondern sind darauf aus, leute die was illegales tun, aufzuspüren oder terroristengesichter zu scannen. aber da du kein terrorist bist, scannt dich niemand. will jemand was über dich rauskriegen, dann macht der das trotz allem auch ohne kameras. oder denkst du zu früheren zeiten hatten spione etc immer schon son high-tech zeug parat? alle technik kann missbraucht werden. es ist wichtiger solchen missbrauch zu verhindern und nicht die technik an sich.
 Editiert
am 29.10.2004 - 8:48 Uhr
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29.10.2004 - 11:32 Uhr |
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#15907 By
ave |
(pMsg,
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ich schieb hier keine paranoia, ich frag mich nur, warum jeder mensch pauschal derart massiv datentechnisch erfasst werden sollte, wenn es doch die technik angeblich so einfach macht, dies erst bei bestimmtem verdacht geziehlt auf ein individuum anzuwenden. warum sollte ich ohne wichtigen grund informationen über mich preisgeben, wo ich doch wie du sagst kein krimineller bin. ich empfinde das als eingriff in mein persönlichkeitsrecht. der fingerabdruck mag eine lapalie sein, senkt aber wie gesagt die hemmschwellen für weitere maßnahmen.
ich denke die staaten haben hier die paranoia und sind in blinden aktionismus verfallen, der alles vermeintlich sicherer machen soll...
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31.10.2004 - 10:26 Uhr |
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#15932 By
muli |
(pMsg,
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beispiel fingerabdruck: normalerweise hat man den nur von bereits kriminaltechnisch aufgefallenen leuten. wenn also ein unbescholtener bürger dann doch mal was fieses tut hat man seine fingerabdrücke nicht parat. wenn aber alle leute erfasst sind, geht das schneller. ähnliches beispiel, dna-probe. da werden ja in bestimmten gebieten auch alle männer zwischen 20und30 aufgerufen, sich einer probe zu unterziehen, wenn eben so ein 20-30jähriger unbekannter grad ein mädel vergewaltigt hat und seine dna hinterlassen hat. man hat dann eben schon alles parat um den richtigen zu finden und braucht nicht erst aufrufe zur freiwilligen probe etc zu starten, ergo, die verbrechensbekämpfung geht schneller, was wiederum nur allen zugute kommt, wenn ein vergewaltiger nicht noch wochenlang auf freien fuß ist.
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31.10.2004 - 11:36 Uhr |
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#15937 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... aber du hast als argument ja angebracht, dass es heutzutage eh schon sehr schnell ginge, wenn man informationen über jemanden haben will. warum sollte ich dann rein prophylaktisch schon alle informationen über mich preisgeben? das halte ich für paranoid. echte verbrecher/terroristen fasst man damit meiner meinung nach kaum, weil die nich so dumm sind und sich datentechnisch erfassen lassen...
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01.11.2004 - 18:41 Uhr |
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#15964 By
muli |
(pMsg,
reply) |
paranoid ist, wenn man denkt, dass alle daten die irgendwo über einen erfasst sind, mißbraucht werden, dass man ständig beobachtet und verfolgt wird.
sicher gehts schon schnell mit der verbrechensbekämpfung, aber es könnte schneller gehen. ebenso könnten dinge aufgeklärt werden, die schon länger zurückliegen. und gerade bei solchen sachen sollte die priorität darin liegen, wege zu vereinfachen. man kann nicht damit zufireden sein, einen mord in 5tagen aufgeklärt zu ahebn,wenn man es in einem tag hätte schaffen können...triviales beispiel
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01.11.2004 - 18:57 Uhr |
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#15969 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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da ich kein vergewaltiger oder straft#ter bin, macht eine datensammlung von mir also keinen sinn!!!
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02.11.2004 - 9:08 Uhr |
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#15983 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
der vorteil ist, man kann dich dann schon mal ausschließen ;).
Und ein anderer vorteil: du überlegst dir bestimmt 2 mal, bevor du böse sachen tust - zB Omis Beine brechen und so.. so kannst du dich - an ganz schlimmen tagen - quasi vor dir selbst schützen !
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