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29.11.2005 - 21:28 Uhr |
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#35833 By
ave |
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reply) |
 ... ich bin gegen die todesstrafe und gegen die lebenslängliche verwahrung in einem unwürdigen loch... kompetente hilfe und/oder betreuung sind da wohl viel wichtiger, als die leute einfach wegzuschliessen oder umzubringen. es sind wohl nur die wenigsten, denen wirklich nicht mehr zu helfen ist.
noch wichtiger finde ich aber, dass die polizeilichen ermittlungen und der gesetzesapparat verbessert und korruption weitgehend beseitigt werden. denn anscheinend sitzen ne ganze menge leute aus fragwürdigen gründen in der todeszelle...
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29.11.2005 - 22:07 Uhr |
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#35836 By
muli |
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 im grunde bin ich deiner meinung, aber zu den haftbedingungen in deutschland ist zu sagen: da sitzt keiner in nem unwuerdigen loch. die haben fernseher, etc. in ihren zellen.
was die "heilung" betrifft, leider ist es relativ unmoeglich leute mit perversionen (z.b. notorische kindervergewaltiger, antisozialen persoenlichkeiten etc) zu therapieren. solche leute kann man leider nur wegsperren, der grossteil untherapierbar ist. hart, aber realitaet. bei solchen leuten liegt meist ne schwere kognitive stoerung vor, zumal z.b. leute mit antisozialer persoenlichkeit nicht mal auf strafe reagieren, weil sowas auf die keine wirkung hat. deshalb hoechst unwahrscheinlich, dass man die je auf freien fuss lassen kann... da zieht auch nicht das argument: och der arme hatte halt ne schwere kindheit...
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29.11.2005 - 22:54 Uhr |
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#35847 By
phOnKy |
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 aber woher kommt eigentlich diese verhaltensstörung, daß menschen zu solchen taten in der lage sind?! das würde mich echt mal interessieren! gibt es da sowas wie ein schlüsselerlebniss oder durch eine bestimmte prägung durch die umwelt oder ist bei denen einfach nur was falsch gepolt im kopf?!
was sind das für leute, die andere töten?!?!?!
sprech mal,als psychologin!
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30.11.2005 - 17:02 Uhr |
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#35923 By
muli |
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tja wenn man das so genau wuesste wuesste man wie man sie therapieren kann. bei manch einem mag es vielleicht ein schluesselerlebnis gegeben haben./ bei anderen ist relativ sicher dass es ne stoerung im system gibt. in deinem gehirn gibts ein zentrum (der orbitofrontale kortex) der relativ wichtig fuer solche dinge wie moralvorstellungen, normen und werte ist. nun zeigt sich dass eben dieser bereich bei antisozialen persoenlichkeiten (was uebrigens ein richtiges krankheitsbild ist) schwaecher ausgepraegt ist. ob der nun von vornherein kleiner war oder durch umwelteinfluesse sich nicht richtig entwickeln konnte, wer weiss das schon. ausserdem gibts in deinem gehirn zentren, die auf bestrafung oder belohnung reagieren. auch die sind bei solchen leuten veraendert. wie gesagt, einen schwer antisozial gestoerten kannst du bestrafen wie du willst, der reagiert darauf nicht wie ein "normaler" mensch.
aber wie gesagt, von all den starftaetern hat nur ein teil so eine stoerung. nicht jeder der nen mord begeht hat ne psychische stoerung. antisozial gestoerte haben kein unrechtsempfinden, die morden aus langer weile oder was weiss ich. das sind nicht leute die nach 30jahren ehe ihren mann im schlaf erschlagen weil er sie jahrelang vergewaltigt und geschlagen hat....ein weites feld...
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29.11.2005 - 22:16 Uhr |
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#35838 By
oke |
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 ich muss sagen, dass ich teilweise für die todesstrafe bin...wenn eine person mutwillig tötet dann hat er den tod verdient.......man muss aber unterscheiden ob es ein versehen war oder ähnliches....aber leute, die zum beispiel andere vergewaltigen und umbringen haben in meinen augen das selbe schicksal verdient!!!!!!!
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29.11.2005 - 22:30 Uhr |
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#35840 By
oke |
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ich weiss...deswegen wäre es so wohl nicht realisierbar........aber an und für sich wäre ich in diesem punkt für die todesstrafe...
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29.11.2005 - 22:45 Uhr |
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#35842 By
phOnKy |
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seh ich genauso. 100%ige sicherheit wird es nicht geben. weil es sitzen auch genug leute unschuldig im bau. wenn man 100% sicher wäre, daß ein mensch eine tat, wie vergewaltigung, mord oder ähnlich schlimmes begangen hat, dann wäre ich für die todesstrafe. obwohl: ich denke mal eine härtere strafe wäre es, denjenigen für den rest seines lebens mit einem glas wasser und einer scheibe brot pro tag in ein dunkles loch zu sperren oder im steinbruch buckeln zu lassen...!
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29.11.2005 - 22:51 Uhr |
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#35845 By
oke |
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stimmt...irgendwas extremes!!...aber lebenslänglich in unseren gefängnissen bringt nichts....manchen menschen würde es dadurch nur noch viel besser gehen als sie es zuhause hätten...!
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29.11.2005 - 22:52 Uhr |
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#35846 By
phOnKy |
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deshalb sag ich ja: in einem dunklen loch oder im steinbruch!
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29.11.2005 - 23:08 Uhr |
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#35848 By
oke |
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warum nicht gleich in nem dunlem loch in einem steinbrauch ;)
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30.11.2005 - 17:06 Uhr |
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#35924 By
muli |
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tja, auch da laeufst du gefahr, dass ein unschuldiger jahrelang steine buckelt. im grunde find ich auch das rein intuitiv eine menge leute die totesstrafe verdient haetten, aber wenn einmal ein gestz die totesstrafe erlaubt, dann ist immer spielraum fuer fehlentscheidungen. und ne totesstrafe ist leider nicht revidierbar. nach 10jahren unschuldig im steinbruch mag man auch ein frack sein, aber man lebt immerhin :)
hat zufaellig jemand das buch "die kammer" gelesen? bestes beispiel fuer unschuldig hingerichtete. oder noch besser der film, wo mir der name nicht mehr einfaellt, wo eine frau quasi selbstmord begeht aber alle hinweise auf ihren professor zeigen. er wird letztendlich hignerichtet und am ende sieht man in der videoaufnahme des mordes, dass er quasi unschuldig war und im prizip sich hat hinriten lassen um die fehlbarkeit des systems aufzuzeigen....sehr krass
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30.11.2005 - 18:14 Uhr |
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#35930 By
ave |
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"das leben des david gale" hieß der film und der zeigt, wie sehr ein urteil von schlechter ermittlung, vertuschung und meinungsmache beeinflusst werden kann...
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30.11.2005 - 21:32 Uhr |
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#35935 By
muli |
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ja genau, den meinte ich. echt guter film...aber unheimlich krass
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29.11.2005 - 23:24 Uhr |
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#35861 By
ave |
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reply) |
ich mag dieses alte "auge um auge, zahn um zahn" spiel irgendwie nicht. freilich hat man eine strafe verdiehnt, wenn sie einem einwandfrei nachgewiesen werden kann. aber warum muss man da mit ähnlich "grausamen" mitteln reagieren und jemanden quälen. zeigt man dadurch nicht seine eigene unmenschlichkeit?
die täter sollen eine gerechte strafe erhalten, nur die fest zu legen ist wohl das schwerste an der ganzen gerechtigkeit.
nich therapierbare täter sollten nicht menschenunwürdig für eine neigung bestraft werden, für die sie wohl kaum etwas können. die "mutwilligen" täter sollten auch nicht dahinvegetieren müssen. sie sollen zwar kein angenehmes leben führen aber dennoch irgendwo ihre würde behalten dürfen und irgendwas nützliches für die gesellschaft tun können anstatt bis zu ihrem tod in ihrer scheiss zelle zu hocken und von der gesellschaft verlassen zu sein. und wenn's als strafe eben 20 jahre steineklopfen oder teppichweben ist...
auf jeden fall lehne ich mord als wiedergutmachung ab, weil das auch nichts mehr ändern kann. man sollte diese leute zu einer sinnvollen tätigkeit zwingen...
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30.11.2005 - 10:03 Uhr |
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#35903 By
ngl]hacker |
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 klingt wie 'ne echt coole therapie.. doch!
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29.11.2005 - 23:30 Uhr |
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#35871 By
oke |
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mörder sollten keine möglichkeit haben weiterhin glücklichre momente zu erleben...sie haben einer person das leben genommen; den angehörigen einen event. wichtigsten teil ihres lebens; meiner meinung nach sollte in diesem fall der tod als bestrafung gewählt werden
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29.11.2005 - 23:34 Uhr |
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#35875 By
phOnKy |
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oder irgendeine tätigkeit, wo sie bekloppt werden...! das wäre auch gut...!
z.b. große büroflure mit der zahnbürste putzen oder sowas
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29.11.2005 - 23:36 Uhr |
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#35878 By
oke |
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reply) |
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und dabei die ganze zeit beobachtet und ausgelacht werden
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29.11.2005 - 23:38 Uhr |
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#35879 By
ave |
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reply) |
du siehst das zu stationär... so als ob ein mörder kein mensch sein kann, der sich verändert und schuld entwickeln kann... das is meiner meinung nach extrem kurzsichtig und zu pauschal gedacht.
was weißt du denn schon, aus was für gründen jemand zum mörder wird... da gibt es tausend verschiedene.. und alle fälle über einen kamm zu scheren ist einfach mal falsch. letztlich sind es menschen, die noch etwas zu leisten im stande sind und nicht unter einem vorwand getötet werden müssen... wo endet das dann? wenn man es ganz streng sieht, müssten soldaten und die vollstrecker der todesstrafe auch selbiger unterzogen werden... aber da ist es legitim und vom staat gedeckt... und ich wage zu bezweifeln, dass jeder soldat nur aus pflicht tötet... wo zieht man denn die grenze...
lasst die leute lieber mit ihrer schuld ein hartes leben führen und noch einen beitrag leisten...
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29.11.2005 - 23:40 Uhr |
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#35881 By
phOnKy |
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das problem ist nur, wer einmal tötet, der wird es wahrscheinlich auch wieder tun!
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29.11.2005 - 23:45 Uhr |
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#35886 By
phOnKy |
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reply) |
wer einmal die hemmschwelle übertreten hat, der würde es wieder tun. wenn man im vollen bewußtsein jemanden umbringt, dann gehört das bestraft.
jeder normale mensch weiß, daß es verkehrt ist zu töten. ein anderes thema wäre notwehr...
da eine grenze zu ziehen, das finde ich noch schwerer!
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30.11.2005 - 17:10 Uhr |
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#35926 By
muli |
(pMsg,
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auch auf die gefahr hin dass du mich nicht mehr lieb hast, aber ich sags trotzdem: das is totaler schwachsinn. moerder ist nicht gleich moerder. nehmen wir das beispiel von oben: frau ermordet mann der sie jahrelang gequaelt hat. das ist ne verzweiflungstat die du in deinem friedvollen leben freilich nie nachvollziehen koenntest, keiner von uns kann sich das vorstellen. aber das macht die frau nicht zu nem mordlustigem ungeheuer die von nun an jedem umblaest der ihr krumm kommt.
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30.11.2005 - 22:24 Uhr |
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#35939 By
phOnKy |
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ist weiß der anfang und schwarz das ende?!
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30.11.2005 - 22:27 Uhr |
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#35940 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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herzlichen glückwunsch, du hast soeben dein diplom erhalten...
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30.11.2005 - 22:29 Uhr |
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#35941 By
phOnKy |
(pMsg,
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nene, bis ich das abgeschlossen habe, da verstreichen noch paar tage.
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01.12.2005 - 12:45 Uhr |
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#35965 By
[gruener]Tee |
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 oder (r,g,b)
Rot......geht nicht rein
Grün.....alles okay, verstehe
Blau.....wat willst du denn
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30.11.2005 - 21:35 Uhr |
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#35936 By
muli |
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reply) |
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ja das leben ist nicht immer so einfach wie es scheint. manch ehemann laesst seine frau nunmal nicht einfach so von dannen ziehn. phonky, erfreu dich dass du in einer welt lebst wo alles einfach ist. aber vergiss nie, dass es auch leute gibt, deren probleme deinen horizont - ja unser aller horizont hier auf der ngl - weit ueberschreiten. freilich sit es klug zu sagen: "sie kann ihn doch verlassen" aber die realitaet sieht nunmal leider nicht immer so einfach aus. wenns so einfach waere gaebe es solche verzweiflungstaten nicht
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01.12.2005 - 8:44 Uhr |
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#35950 By
ngl]hacker |
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reply) |
alda.. steh mal vor 'ner 90,60,90 frau, die zusammengebrochen ist, sich selbst, die welt hasst, grad ihr diplom schmeißen will, was sie fast beendet hat, die treueseele in person ist und eben nur die falsche flasche erwischt hat ..
.. wenn du dann daneben stehst, anteilnahmsvoll guckst und dir so denkst: das vernünftigste in der welt wäre dem arschloch einfach einzuknasten oder eben du - die prima alternative (du selbst) .. aber..
.. jedenfalls ist der punkt, dass anderen manchmal echt für dinge passieren, die über einem liegen, und für die es keine worte gibt.. 
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01.12.2005 - 11:18 Uhr |
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#35954 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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ja aber dann kann sie doch immer noch gehen. sie hat doch ihr leben selbst in der hand?!
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01.12.2005 - 11:34 Uhr |
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#35957 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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an so einer entscheidung hängt aber meistens mehr als das... da geht es um gegenseitige abhängigkeiten, gefühlschaos, eine gemeinsame vergangenheit, zweifel usw... jetzt tu doch nicht so, als ob alle entscheidungen für dich nur aus einem klaren ja oder nein bestehen... so ist es doch in den seltensden fällen...
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01.12.2005 - 18:03 Uhr |
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#35980 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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freilich sit es nicht legitim seinen alten umzubringen. das sollte hier auch gar nicht der punkt sein. der punkt ist, dass es viele gruende fuer einen mord gibt und wer einmal einen mord begeht ist nicht automatisch ein dauermordendes wesen. ich moechte dich nochmal an dein statement erinnern: "wer einmal diese schwelle ueberschreitet tut es immer wieder. " das wollte ich damit ein bissl widerlegen, denn es kommt immer auf die umstaende an. es ist ein verdammt grosser unterschied ob ich diese schwelle aus langeweile oder lust und laune ueberschreite...und ja, dann mach ichs vielleicht auch oefter...einfach weil morden geil ist. oder ob ich diese schwelle ueberschreite weil die person mein leben unertraeglich macht. dann hab ichs auf diese eine person abgesehen und seh den mord als letzten ausweg (so falsch dieser ausweg auch sein mag) aber der wichtige unterschied ist: mord ist hier das mittel zum zweck und nicht selbstzweck. ich werde also kein spass dran finden und diese schwelle staendig wieder ueberschreiten. ergo: diese frau muss man nicht lebenslaenglich wegsperren weil sie nicht aus spass an der freud gemordet hat.
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01.12.2005 - 20:46 Uhr |
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#35995 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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wie auch immer...es gibt immer gewaltfreie lösungen!
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02.12.2005 - 10:16 Uhr |
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#36005 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
ich warte auf den tag, an dem deine frau öfters mit und mehr mit einem kumpel von dir unternimmt als du, und sie dir droht: "wenn du mich dort nicht hingegehen lässt, dann verlass ich dich!"
dann wird aus deinem leben schnell mal die hölle und du kannst gegen diesen unsichtbaren feind nix tun...
.. faszit: verständnis für andere rockt manchmal, gerade wenn es einem gut geht!
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02.12.2005 - 16:40 Uhr |
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#36026 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
narf!
ich weiß, dir geht's gut, du kannst über alles mit deiner frau reden, sie ist dir treu bis zum ende, ihr unternehmt alles zusammen, sie kauft für dich ein, du besorgst das geld, ... toll!
von der welt, in der männer frauen hinterherstalken hast du noch nie was gehört? von männern, die ihre frauen vergewaltigen willst du nichts wissen und frauen, die männer umbringen gehören gleich bestraft....
ich will dich ansich nicht mit in diese welt reinziehen, aber es gibt quasi in meiner nähe solche fälle (2 stk.) wo frauen soetwas durchmachen. damit ihr mal davon gehört hat und ihr nicht total unvorbereitet in so'ne situation reindonnert wollte ich halt mal beschrieben wie man in so doofe geschichten reinschlittert.
noch ein beispiel mal ganz kurz:
Penetrant liebe Ex-Männer..
.. was macht man damit?
Anzeigen, einsperren lassen? - geht ja nicht..
.. und wenn die dann noch mit psychopathischen Anrufen kommen oder anderen krankhaften Einfällen um das Leben ihrer angebeteten Ex-Frau aufzupeppeln ...
ok.. jetzt habt ihr mal davon gehört und wisst, was man neben der langen arbeit noch alles anstellen kann.
wenn ihr cool seit helft ihr solchen frauen und hört zu, was sie zu sagen haben. dadurch wächst deren total zermatschtes selbstbewußtsein wieder und das leben bekommt wieder perspektive - bevor es hoffentlich zu kleineren unglücken kommt. 
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02.12.2005 - 16:43 Uhr |
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#36028 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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jepp du hast recht. zumal es nicht so einfach geht wie sich phonky denkt: mann ist boese, ich zeig ihn an, er wird entfernt...nein,meist kann die polizei nix tun bis dann wirklich mal was richtig schlimmes passiert. nicht umsonst gibt es frauenhaeuser
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02.12.2005 - 19:30 Uhr |
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#36041 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ey hallo.... wie wäre es einfach wenn die frau ALLE kontakte zu dem mann abbricht, wegzieht und sich ein neues leben aufbaut, wenn der man nur am stalken ist?!
ich finde sowas zu machen erfordert selbstbewusstsein. und ich kenne genug frauen, die würden es gar nicht soweit kommen lassen, daß der mann sie schlägt und sonstwas...
und wenn, dann würden die innerhalb von 10 minuten ihre sachen packen und verschwinden.
ich will das nicht runterspielen. es ist klar, daß männer, die so austicken und ihre frauen tyrannisieren eine gefahr für die frau sind.
aber die frau könnte sich dem mann schon bei den ersten anzeichen entziehen, z.b. wenn ihm die hand ausrutscht. sowas darf nicht passieren. das wär für mich (wenn ich ne frau wäre) ein trennungsgrund.
aber darum geht es ja letztendlich nicht. es ging in der diskussion viel mehr darum, daß verzweifelte frauen ihre männer umlegen. und da sag ich: das müssen sie nicht, weil sie sich der tyrannei ihrer männer entziehen, indem sie die beziehung beenden und sich eine neue aufbauen...!
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glaubst du, daß so eine beziehung funktioniert?! wenn meine freundin mehr mit den kumpels unternimmt, dann soll sie das doch tun. glaubst du, ich würde sie in irgendeiner weise in ihrer freiheit einschränken?!