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FROHES FEST
  Von oke [details]
Datum: 24.12.2006 - 14:45 Uhr
Kommentare: 65
Kommentatoren:
phOnKy muli ngl]hacker Janosch [gruener]Tee stealthUser Chicane † ngl.boogie scl:end:
euche allen!!!

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Besucher: 162 (edit)


Kommentarseiten (alle): 1, 2 || >>

 24.12.2006 - 17:22 Uhr
#43481 By stealthUser

(pMsg, edit, reply)

Ich wünsche ebenfalls allen NGL-ern ein ruhiges und friedliches Weihnachtsfest!
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 24.12.2006 - 17:22 Uhr
#43482 By stealthUser

(pMsg, edit, reply)

...der TEE!
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 24.12.2006 - 17:27 Uhr
#43483 By Chicane

(pMsg, reply)

ich euch auch...
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 24.12.2006 - 19:20 Uhr
#43484 By muli

(pMsg, reply)

ich auch
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 24.12.2006 - 19:20 Uhr
#43485 By muli

(pMsg, reply)

ach und hoffe wir sehen uns alle morgen in der halle...
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 25.12.2006 - 12:36 Uhr
#43487 By Janosch

(pMsg, reply)

...schau mer mal!
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 25.12.2006 - 19:39 Uhr
#43490 By [gruener]Tee

(pMsg, reply)

Wat, wat, wat... du hast mir 2x beteuert, dass du nicht kommen wirst... nur wenn das Muli hier dich frag änderst du wohl deine Meinung !
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 26.12.2006 - 12:13 Uhr
#43493 By muli

(pMsg, reply)

tja, dank meines studiums kann ich den menschlichen willen beeinflussen
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 26.12.2006 - 12:54 Uhr
#43494 By phOnKy

(pMsg, reply)

oder weil du ne frau bist. *löl*
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 26.12.2006 - 19:48 Uhr
#43504 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

muli beeinflusst einfach jeden, oder hast du das noch nicht gemerkt?!
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 26.12.2006 - 20:25 Uhr
#43507 By Janosch

(pMsg, reply)

mit muli hatte das nichts zu tun! sry!
Editiert am 26.12.2006 - 20:25 Uhr
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 26.12.2006 - 20:24 Uhr
#43506 By Janosch

(pMsg, reply)

ich wurde mit reingezogen. ich konnte nichts machen.
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 30.12.2006 - 17:54 Uhr
#43528 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

war's ok?
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 31.12.2006 - 12:12 Uhr
#43531 By Janosch

(pMsg, reply)

ja. hätte ich nicht gedacht.
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 01.01.2007 - 20:08 Uhr
#43536 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

gibt's einen objektiven bericht? *duck*
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 02.01.2007 - 8:38 Uhr
#43537 By Janosch

(pMsg, reply)

hin, rein, rüber zur bar, anstellen und warten weil sehr gut besucht, bestellung für 10 leude aufgeben, geschafft, rumlaufen um leude zu checken, einige nasen getroffen, smalltalk (wie gehts? wo bist du? was machst du? - aha!), kurz auf klo, weiter gecheckt, doch noch paar leude für ne halbwegs normale unterhaltung getroffen, getränk alle, nachschaub beschaffen, dann zur tanzfläche und mal so richtig schön abgehottet bis zum nächsten smalltalk.

insgesamt waren relativ wenig aus unserem jahrgang anwesend, einige leute haben inzwischen geheiratet oder bekommen kinder, oder beides, der Dj hatte so seine probleme mit dem neustadter strom und ich glaube nicht, dass alle die da waren auch abitur hatten.
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 02.01.2007 - 9:10 Uhr
#43538 By phOnKy

(pMsg, reply)

echt? von 99 waren wenige da?
wer war denn da?

wie gehts? wo bist du? was machst du? - aha!
*löl* das sind immer die "interessantesten" gespräche!

und geheiratet haben auch welche und kinder bekommen!? @sciencer: d'oh
ich weiss, dass der mettler (aka Metaller) ehemann und papa ist! aber wer noch? ok, die claudia lindner und die grit, da weiss ich, dass die kiddies haben und die cordula ist verheiratet!
mmh
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 02.01.2007 - 10:14 Uhr
#43539 By muli

(pMsg, reply)

wärst doch hignegangen und hättest gesmalltalked wenn dich das alles so interessiert
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 02.01.2007 - 12:24 Uhr
#43540 By phOnKy

(pMsg, reply)

leider wohn ich nicht um die ecke.
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 02.01.2007 - 16:23 Uhr
#43542 By Janosch

(pMsg, reply)

ich auch net. war aber trotzdem zu weihnachten zu hause! du nicht?
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 02.01.2007 - 16:42 Uhr
#43543 By phOnKy

(pMsg, reply)

wohnst du nicht mehr in jena? weil das wäre ja ein kleiner lacher von der entfernung

ich war weihnachten nicht daheim. ging nich anders.
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 03.01.2007 - 0:43 Uhr
#43544 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

deswegen heißt es "abitreffen" .. um "interessante gespräche" eben zu führen.. bin froh, dass du trotzdem neugierig bist, was bei den anderen so abgeht..
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 03.01.2007 - 12:25 Uhr
#43545 By phOnKy

(pMsg, reply)

ja, klar. aber das lustige bei den gesprächen ist immer, dass sie so oberflächlich sind. wie janosh sagte: "wie gehts? wo bist du? was machst du?"

wenn mich das wirklich bei jemanden interessiert, dann weiss ich das auch ohne ein absolvententreffen!
denn dann halte ich zu denjenigen kontakt!
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 03.01.2007 - 18:01 Uhr
#43546 By [gruener]Tee

(pMsg, reply)

Oder surfst im StudiVZ rum
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 03.01.2007 - 18:21 Uhr
#43547 By stealthUser

(pMsg, edit, reply)

oder so...
lieber so kontakt als gar keinen.

ups nicht eingeloggt...!
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 03.01.2007 - 18:43 Uhr
#43548 By muli

(pMsg, reply)

ach, wieso fragste da janosch wer alles chwanger und verheiratet ist? wenns dich wirklich interessiert, halt doch kontakt zu den leuten..und frag nicht über andre
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 04.01.2007 - 11:57 Uhr
#43549 By phOnKy

(pMsg, reply)

weil janosh schrieb: einige leute haben inzwischen geheiratet oder bekommen kinder
da hätt ich gern gewusst wer. da siegt doch die neugier! weil ich doch sehen will, wer solchen tradierten wegen nachgeht! *löl*

ich kann natürlich auch jeden einzeln anrufen, damit ich meinem statment gerecht werde!! btw: mit denen ich kontakt hab, da weiss ich wer schwanger ist oder geheiratet hat!

Editiert am 04.01.2007 - 11:58 Uhr
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 04.01.2007 - 13:26 Uhr
#43550 By † ngl.boogie

(pMsg, reply)

Du hast sie wohl alle geschwängert oder wie!? löl
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 05.01.2007 - 8:40 Uhr
#43553 By phOnKy

(pMsg, reply)

d'oh
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 06.01.2007 - 0:59 Uhr
#43557 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

tja.. du hast sie alle unterschätzt.. du hast beruf, stress und arbeit rund um die uhr *schweigepause* aber einige helden in unserer gesellschaft haben es geschafft deine neugier aufsich zu lenken, indem sie das unmögliche möglich gemacht haben. sie haben nachkommen in die welt gesetzt! .. hammer niett war?
Editiert am 06.01.2007 - 0:59 Uhr
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 06.01.2007 - 1:55 Uhr
#43558 By phOnKy

(pMsg, reply)

ja echt hammer!








nachtrag, nochmal zum mitmeiseln: @hacker: in diese kranke welt, setz ich keine kinder!!!

Editiert am 06.01.2007 - 13:23 Uhr
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 07.01.2007 - 1:52 Uhr
#43577 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

heulst du uns jetzt allen ernstes vor, dass diese welt krank ist?

ich überlege ob ich jetzt rumheul, dass das wetter schlecht ist oder ob ich mich freu, dass ich morgen frei habe im gegensatz zu afrika, wo familienmitglieder die ganze woche arbeiten.. ok. diese beispiele sucken. also zusammenfassend: "die welt ist nur so krank, wie man sie macht."

ps: du kannst ruhig nochmal alle 1000 gründe vorheulen, warum baby-machen kein geschenk ist. freu mich immer wieder .

pss: phonkeyissmus ist die lehre bei der man die menschheit in beziehungen ohne (gut) und beziehungen mit Kindern (böse) einteilt, wobei nur die familien ohne kinder eine zukunft haben, in der sie außer ihrer karriere keine probleme haben. (die definition kann gern noch ergänzt werden) .

Editiert am 07.01.2007 - 2:12 Uhr
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 07.01.2007 - 12:30 Uhr
#43583 By phOnKy

(pMsg, reply)

#43582
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 07.01.2007 - 10:36 Uhr
#43579 By muli

(pMsg, reply)

dazu fällt mir nur ein: wenn deine oma, respektive uroma, die zu zeiten der weltkriege jung war, auch so gedacht hätte, wärst du uns erspart geblieben also von daher: ich glaub so gut wies uns heute materiell geht gings noch keienr generation zuvor...muss anscheined mal wieder ein krieg kommen, damit die verwöhnte generation von heute mal zu schätzen lernt was sie hat
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 07.01.2007 - 12:30 Uhr
#43582 By phOnKy

(pMsg, reply)

es geht hier nicht um materielle sachen. es geht um das ganze!!! willst du etwa behaupten, dass die welt, wie du sie kennst, normal ist?! (small}meine güte, ich laber schon wie morpheus.

ich erzähl dir mal, wieso die welt krank, wenn nicht schon pervertiert ist (und dabei geht es nicht nur um materiellen wohlstand)

1. so gut wie alle industriestaaten haben den keller voller nuklearwaffen. ein knopfdruck und wir sind alle weg.
2. der mensch beraubt seine umwelt in dem er alle ressourcen verballert die er hat.
3. der mensch tötet tiere in unmengen. hauptsache die regale der supermärkte sind gefüllt.
4. der mensch pumpt millionen von tonnen giftstoffe in die luft, holzt den wald ab und wundert sich über schlechte luft und daraus resultierende krankheiten
5. für den eigenen arbeitgeber sind alle arbeitnehmer eine kostenquelle.
6. millionen von menschen hungern auf der welt, haben kein dach über den kopf oder sind opfer von kriegen (und die wird es immer geben, solange es kranke anführer resp. menschen gibt)
7. auch wenn es uns hier gut geht und wir nach materiellen dingen streben, hat für diesen materiellen wert (z.b. ein schuh) irgendjemand in einem billiglohnland seine arbeitskraft verheizt
8. die menschheit ist flexibel (glaubt sie zumindest von sich), bewegt sich in immer größeren bahnen und vergisst dabei die eigene herkunft, wenn nicht die eigenen lebensgrundsätze.
9. minderheiten werden unterdrückt.
10. wer arbeit hat, der kann sich todarbeiten.
11. wer keine hat verdümpelt.
12. du wirst nur daran gemessen, was du geleistet hast, nicht wer du bist, wo du herkommst, was du emotional verbreitest.
13. junge menschen werden in praktikantenjobs verheizt um anderen menschen den wohlstand zu verdienen.
14. ...

die Liste könnt ich ewig fortführen...! und da sagst du: "jap, so ist das halt, das ist alles normal!"
finde ich nicht. sowas ist nicht normal. sowas ist krank. und genau aus diesem und anderen gründen, setze ich in diese welt keine kinder.
die könnten es vielleicht besser machen, aber prinzipiell werden meine kinder genau das selbe, was alle menschen werden/sind: das größte raubtier auf diesem planeten!

manchmal frag ich mich echt, ob solche gedanken nicht anderen auch durch den kopf gehen?! oder sehen die nur das ach so süsse baby, was für immer so klein und süss bleiben wird?!



nochwas am rande: da gab es mal einen guten film: da gebahr eine frau ein kind. die hebamme gab das kind der mutter. die nahm es freudestrahlend in den arm. die hebamme fragte die mutter: "und frau hitler, wie soll denn ihr sohn heissen?" ....
da stockte mir echt der atem!
keiner weiss was kommen wird. und so wie die momentane situation ausschaut, kann man hier echt keine kinder reinsetzen.
alles andere wäre verantwortungslos, denn unsere kinder sitzen auf dem scheisshaufen, den wir gerade verursachen. und dass mein kind diese scheisse ausbaden soll/muss, das möchte ich nicht.

wenn die rahmenbedingungen stimmen würden, dann liesse auch ich mich auf kinder ein!
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 07.01.2007 - 12:59 Uhr
#43598 By muli

(pMsg, reply)

boah phonky....komm mal zurück in die realität...wir heißen nicht umsonst menschen und nicht engel. guck doch mal in die vergangenheit, der mensch war schon immer ein raubtier, nur hat er andre techniken als löwe und tiger. da wurden schon immer kriege geführt, sklaven ghalten, leute sinnlos totgemetzelt. früher erfreute man sich noch öffentlichen hinrichtungen und gladiatorenkämpfen... im mittelalter wurden hexen verbrannt etcetc... das gabs seit der mensch auf der erde ist und in jedem volksstamm. guck mal ins tierreich, da überlebt auch nur der stärkere zum nachteil des schwächeren. nie was von darwin gehört? so sit es nunmal, das liegt ind er natur des menschen. das heute die ausbeuterei halt ne andere form hat als früher, ist doch ganz normal. deswegen is der mensch nicht schlimmer geworde sondern hat nur andere mittel. guck dich doch selber mal an. nichts für ungut, aber du bist doch auch bloß egoist durch und durch. un erzähle nicht du wilslt deine ungeboren kidnern vor der bösen welt schützen...das is doch dünnpfiff, dir gehts auch bloß drum, keine einschränkungen in deinen freiheiten zu haben. von daher, wenn du so denkst, hätte es nie leben auf der erde geben dürfen, weder mensch noch tier...ok, einige friedliche obstbäume hätten sich vermehren dürfen, aber wod er obstbaum steht wächst auch kein gras.

ach übrigens, wenn dich das hier alles so ankotzt warum springst du nicht von ner brücke und guckst dir die böse welt in zukunft von ner wolke an?

Editiert am 07.01.2007 - 13:01 Uhr
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 07.01.2007 - 13:05 Uhr
#43599 By phOnKy

(pMsg, reply)

achso und weil das schon immer so gewesen ist, muss ich mich dem beugen und auch sagen: "juhu, ich setz mal hier kinder rein, vielleicht werden die ja irgendwann mal totgemetzelt!" wie bescheuert ist das denn?

deshalb schreib ich ja: "wenn die rahmenbedingungen andere wären!"
ein tier tötet des fleisches wegen, um selber nicht zu verenden. der mensch tötet der gier wegen um noch mehr (land, ressourcen oder ähnliches) zu besitzen. und jetzt schreib bitte nicht, dass das schon immer so gewesen ist!
btw: wir schweifen ab!
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 07.01.2007 - 13:09 Uhr
#43604 By muli

(pMsg, reply)

was ich hier nur grad sehr suspekt an der diskussion finde ist dass du immer betont hast, dass du keine kinder willst, weil die deine persönlichen freiheiten (finanziell, freizeit etc) beschneiden. also was soll plötzlich das gefasel von ner bösen welt die du keinem kind zumuten willst? wilslt du behaupten, wenn sind plötzlich alle menschen lieb hätten würdest du nachwuchs zeugen? der würde dann trotzdem noch zeit und geld kosten. mal davon abgesehen, alles was du an dieser welt kritisierst, verbirgt sich auch in dir, in uns allen. jeder versucht mehr oder weniger seine eigenen vorteile aus allem zu ziehen, nur können firmenbosse und präsidenten der usa das eben auch anderem niveau machen. das macht die aber nicht zu schlechteren menschen, bloß weil sie andre mittel haben. du bist mit den dir zur verfügung stehenden mitteln auch egoist, ergo hast du dich schon der natur des menschen gefügt.
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 07.01.2007 - 13:18 Uhr
#43610 By phOnKy

(pMsg, reply)

ja natürlich, sind mir meine persönlichen u. finanziellen freiräume am wichtigsten. die oben aufgeführten punkte stehen nur dafür, dass diese welt krank ist. dies bestätigt mich in meiner einstellung keine kinder zu zeugen. deshalb sag ich ja: wären die rahmenbedinungen anders (keine kranke welt und verzwickte lebenssitautionen), könnte man über kinder nachdenken. was nicht heissen soll, dass ich in einer lieben welt sofort nachwuchs hätte (und sich dadurch meine freiräume ändern).

egoist wird man nur, weil man dazu gezwungen wird. denkst du nicht an dich selber, schläfst du ganz schnell unter der brücke.
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 07.01.2007 - 13:22 Uhr
#43619 By muli

(pMsg, reply)

also pass mal auf, das beste beispiel dass diese welt krank ist ist doch wenn eienr sagt: ich hab mal keine kinder, weil ich ja dann für die was von meinem geld ausgeben müsste und zeit mit denen verbringen müsste. ich finde es sehr einfach und feige seinen egoismus auf die böse welt zu scheiben. es gibt genug leute, die weniger egoistisch sind und trotzdem nicht utner der brücke schlafen müssen. das ist in meinen augen echt gequirlte was du da redest. klar soll man nicht naiv sein und das letzte hemd an andere verschenken, aber gesunder menschenverstand gepaart mit hilfsbereitschaft hat noch niemanden unter die brücke gebracht.
phonky, ich glaube das ist mal wieder eine der diskussionen, wo du dich mit deinen äußerungen in meinen augen immer mehr ins abseits schiebst....
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 07.01.2007 - 13:28 Uhr
#43622 By phOnKy

(pMsg, reply)

aber wenn meine begründung, bzw. meine einstellung so abwägig ist, dann sag mir doch mal, warum deutschland eine der niedrigsten geburtenraten der welt hat? (obwohl wir 81 mio menschen sind)

und wieso wollen 41% der akademiker keine kinder?
es muss doch irgendwas dran sein oder sind jetzt alle zu egomanen mutiert?!
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 08.01.2007 - 9:31 Uhr
#43647 By muli

(pMsg, reply)

insofern geb ich dir recht, dass in deutschland nicht viel für die nachwuchszüchtung getan wird, aber nicht nur in finanzieller hinsicht, sondern z.b. auchw as das wertesystem betrifft. mein lieblingsbeispiel ist und bleibt da die usa. dort sind die finanziellen und wirtschaftlichen bedingungen wenn du ein kind kriegst noch härster: keine kitas, keine14monate babyurlaub etcetc. aber da das wertesystem (sicher auch bedingt durch die religiösität) darauf ausgelegt ist, dass man viele kidner hat, und einkind-familien schräg angeguckt werden, kriegt man trotzdem nen haufen. in deutshcland ists eher andersrum: hast du mehr als zwei kinder wirst du schräg angeguckt. aber das hat eben nicht allein was damit zu tun, ob der staat nachwuchs finanziell fördert, das ist ne kultur- und wertgeschichte. und ja,w as das betrifft, sind die deutschen egomanen. zumal sie auch ein verschrobenes bild haben, denn was viele davon abhält kinder zu kriegen, ist die falsche einstellung, dass sie ihr leben dann nach den kindern ausrichten müssen. aber das is quatsch, mein lieblingsbeispiel hier die europarichterin mit den 7 oder 8kindern wo wir hier mal den bericht zu hatten...da kam sehr deutlich rüber, das in anderen ländern andere einstellungen ggü. kindern herrschen.
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 08.01.2007 - 11:22 Uhr
#43648 By phOnKy

(pMsg, reply)

dazu empfehle ich:

Text 1

und

Text 2


Ist lang, aber lohnt sich!
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 08.01.2007 - 11:54 Uhr
#43649 By muli

(pMsg, reply)

erstmal zu text eins: ganz schlechte arbeit...die forderungen am ende nach mehr unsterstützung vom staat haben mit den beispielen mal gar nix zu tun. klar kannste als frau die jeden tag in nem andren land unterwegs ist kein kind haben, seh ich ja vollkommen ein, aber das ist schließlich ne freie entscheidung und berufswahl. da hilft auch kein 40h pro woche kindergarten oder steuerliche vergünstigungen, wie am ende des textes gefordert wird, um kinderfreundlicher zu werden. genauso, wenn man lieber in kalkutta oder sonstwo rumpendelt... also die lebensstile die die vorgestellt haben sind mit kindern nunmal nicht zu realisieren, das hat aber nix damit zu tun, dass der staat nicht kinderfreundlich ist. genauso wenn der typ aus beispiel zwei nicht fähig zu ner langen beziehung ist, wo mal kidner bei rauskommen: was will denn da der staat dagegen machen? ihm ne traumfrau backen? da hat der autor mal keine guten beispiele gefunden, um seine forderungen am ende des textes zu utnerstützen...
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 08.01.2007 - 12:03 Uhr
#43650 By muli

(pMsg, reply)

zu text 2: na der is ja schonmal viel wissenschaftlicher als der erste text und dem kann ich auch zustimmen. bin ja auch nicht dafür, dass alle 10kinder kriegen sollen um die tanne wiederherzustellen...find einzelkinder ja sowieso die besten und liege damit unterm durchschnitt. aber mir gehts ja nicht drum wieviel kidner man kriegt sodnern aus was für beweggründen man keine kriegt.( darauf geht der text übrigens nicht ein...) und da fällt mir nur imemr wieder auf, dass dein vorherrschender grund zur kinderlosigkeit genau der ist, den du an den deutschen so verachtest, nämlich egoismus. und alles was ich sage, ist, dass dieser staat dazu NICHT erzieht, und das ich das nicht als ausrede gelten alssen, wenn du deinen egoismus versuchst zu entschuldigen.
und wie gesagt, mir ists wurscht wieviel kinder du kriegst, je weniger kleine phonkys desto besser...aber du wirst mich nicht davon überzeugen können, dass diese welt A) zu schlecht sit um in ihr kidner großzuziehen und B) dich der staat zwing egoistisch und kidnerlos zu sein
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 08.01.2007 - 13:10 Uhr
#43653 By phOnKy

(pMsg, reply)

es hat keinen sinn. der staat zwingt mich nicht in dem sinne, dass er sagt: "phonky...morgen bitte keine kinder machen!" sondern er zwingt mich in dem er sagt: "jeden monat bitte 800 euro vom bruttogehalt abziehen, warmwasser zahlen, strom zahlen, miete zahlen, versicherungen zahlen, kfz-steuern zahlen, private altersvorsorge zahlen, gez zahlen, müll gebühren zahlen, steuererhöhung hinnehmen, mehrwertsteuererhöhung hinnehmen, usw."
das spricht der staat zu mir. verstehst du nun wieso ich dann nicht schreie: juhu, und nun geb ich noch mein geld, was übrig bleibt für mein kind aus!" wo bleibt denn da meine lebensqualität? das hat nix mit egoismus zu tun!

und btw: um all diese ausgaben zu decken kann man sich nun die ganze woche den arsch aufreissen und geht früh um 8 aus'm haus und kommt abends um 8 wieder nach hause. und dann soll ich mir noch ein kind anschaffen? da hat man keine zeit. und jetzt sag nicht wieder, dass dann die mama daheime ist und auf das kind aufpasst. denn wenn die mama auch noch daheim bleibt, dann muss ich ja mit einem gehalt 3 mäuler stopfen...! dann kann ich gleich die nacht auch noch auf arbeit bleiben!

was ich sagen will: kinderkriegen steht in keinem verhältnis zu wirtschaftlichem denken und in keinem verhältnis zum lebensstil wie der staat ihn von dir abverlangt. (siehe oben)...

Editiert am 08.01.2007 - 13:13 Uhr
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 08.01.2007 - 19:24 Uhr
#43661 By [gruener]Tee

(pMsg, reply)

Sorry das ich mich einmische, aber:
wo bleibt denn da meine lebensqualität? das hat nix mit egoismus zu tun!
Lese dir diese Passage deines Posts nochmal durch und versuche deine grauen Zellen anzustrengen!
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 08.01.2007 - 21:04 Uhr
#43666 By phOnKy

(pMsg, reply)

äähm til, nur weil ich in gewissen zügen an mich selbst denke, bin ich egoistisch?! du solltest dir mal die definition von egoismus zu gemüte führen. Im engeren Sinne ist ein Verhalten dann als egoistisch einzustufen, wenn der Handelnde bewusst einen Nachteil für einen Anderen in Kauf nimmt und alleine auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist.
wo ist bei meiner ansicht der nachteil für jemand anders? für "mein" kind? sry, das lebt noch nicht.
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 08.01.2007 - 22:51 Uhr
#43670 By muli

(pMsg, reply)

nun zeig mir mal einen staat der "westlichen" welt, der nicht all diese dinge von seinen mitbürgern verlangt. und trotzdem kriegen franzosen, amis, schweden etc kinder. bzw. stell dir mal vor, wies in diesem staat aussehe, wenn er nicht von den bürgern geld eintreiben würde...willste lieber privat für die schulbildung zahlen? meinste da kommste billiger? oder die straßen selebr teeren auf denen du fährst und und und?
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 09.01.2007 - 0:17 Uhr
#43675 By scl:end:

(pMsg, reply)

bam bam bam
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