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Die Artikel
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Was war die Stasi? |
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Von
muli
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Datum: 23.04.2004 - 12:52 Uhr
Kommentare: 89
Kommentatoren:
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Da wir ja so schrecklich politisch werden auf dieser Seite, möchte ich auch noch einen kleinen Beitrag leisten.
Dank Ines (unserem Schlaubi-Schlumpf) war ich gestern bei einem Vortrag über die Stasi von Karsten Dümmel. Dümmel lebte selbst in der DDR und hat die vernichtende MAcht der Stasi am eigenen Leib zu spüren bekommen. Schon im zarten Alter von 16Jahren wurde er das erste mal aktenkundig, als er mit ein paar Lehrlingskollegen eine "staatsfeindliche" Ausstellung organisierte. Danach war sein Leben geprägt von den "zersetzungsmaßnahmen" der Stasi. So wurde er nach und nach trotz Abitur zum Fensterputzer und Hilfarbeiter degradiert und durfte die Stadt Gera nicht mehr verlassen, musste sich sogar täglich um 7Uhr früh bei seinem Abschnittsbevollmächtigten vorstellen. Sogar seine damals 4jährige Tochter hatte schon ihre eigene Akte, da sie täglich "Feindkontakt" (mit ihrem vater) hatte... Da er seine staatsfeindlichen Aktivitäten dennoch nicht aufgab und sich weiterhin in verschiedenen kirchlichen Arbeitskreisen engagierte, wurde er 1988 inhaftiert und vom Westen freigekauft. Dort studierte er dann Germanistik and er Uni Tübingen und hält heute zahlreiche Vorträge über die Machenschaften der Stasi.
Sein gestriger Vortrag hat mich teilweise sehr schockiert, vor allem da ich feststellen musste, dass heute, 15Jahre nach der Wende, die Aufklärung über die Stasi noch sehr zu wünschen übrig läßt und stattdessen dank zahlreicher Ostalgie-Shows in der Bevölkerung der Wunsch nach den guten alten DDR-Zeiten, als die Welt noch in Ordnung war, langsam wieder aufkommt.
So hat er zum Beispiel erklärt, dass es ca. 174000 inoffizielle Stasi-Mitarbeiter (IM) - also die sogenannten Volksspitzel - gab. Schon in der siebten (!) Klasse wurden Schüler herausgepickt, die man als Stasi-Spitzle gewinnen wollte - und das in jeder 7.Klasse des Landes. Nur wenige dieser IM waren "Überzeugungstäter" und glaubten an die Gute Sache ihres Jobs, die meisten lockten die vielen Vorzüge (neuer Trabi, Studienplatz, schöne Plattenbauwohnung...) oder sie wurden gezwungen, da man ihnen androhte, sonst ihr Laufbahn zu vermasseln (z.B. kein Studienplatz, oder die Ehe scheitern lassen...).
Über vermeindliche Staatsfeinde wurden psychologische Profile angelegt, sie wurden auf Schritt und Tritt überwacht um ihre Schwachstellen ausfindig zu machen. So wurden zahlreiche Ehen zermürbt, weil Stasimitarbeiter als vermeindliche Liebhaber des Ehegatten etc anriefen und die Ehefrau terrorisierten. Selbst wenn man es geschafft hatte in den Westen zu flüchten, war man nicht sicher. Ein Beispiel wurde berichtet, wo derjenige nächtlich mit anonymen Anrufen überhäuft wurde, zahllose bestellungen bei Bestattungsinstituten, Reinigungsfirmen etc wurden unter seinem Namen aufgegeben, so dass er den ganze Tag damit beschäftigt war, Leute abzuwimmeln.
Aber das krasseste Beispiel fand ich, war ein Fall indem eine Frau nach Einsicht in ihre Akten nach der Wende erfuhr, dass ihr eigener Ehemann ein Stasi-Beauftragter war, der sie nur aus dem einen Grund geheiratet hatte: nämlich sie auszuspionieren. Und soetwas war kein Einzelfall!!
Wie gesagt, ich war wirklich schockiert, wie wenig man heute eigentlich darüber weiß, denn als "Staatstreuer Mensch" hat man davon schließlich kaum etwas mitbekommen. Ich finde, anstatt die DDR ständig zu verherrlichen, sollten auch mal die Schattenseitn zurück in die Köpfe der Menschen geholt werden, um ihnen klar zu amchen, dass die DDr nunmal keine Sonnenallee war sondern eine gnadenlose Diktatur. Und auch wenn es damals vielleicht keine Arbeitslosen gab, denkt dann der eine oder andere vielleicht doch mal darüber nach, wie froh er sein kann heute in einer Demokratie zu leben, statt in einer Diktatur, in der der Lebenslauf vom Staat bestimmt wird und man kein falsches Wort sagen darf ohne Gefahr zu laufen, sein Leben zur ruinieren.
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28.04.2004 - 19:42 Uhr |
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#9186 By
ngl.cabal |
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ich bekomm anfälle wenn jemand die worte "das gute" und "das böse" benutzt... aber das nur nebenbei...
ich habe nicht gesagt das ein nazi wsa gutes im sinn hat... aber wie im gewöhnlichem strafrecht gilt: man kann nur für begangene straftaten bestraft werden und meinungsfreiheit gilt auch noch.
ich halte es für einen sehr großen fehler zu sagen: das ist eine scheiß idiologie deswegen sind wir mehr im recht als die... und zwar nur aus dem grund dass man das dann ganz einfach auf andere idiologien übertragen kann, die eigentlich ganz harmlos sind.
zu den demokraten im DDR regime: es gibt keine objektive sicht... alles ist relativ... und erst recht da wir in einer demokratie leben... und ein demokrat im kommunismus ist nun mal ein staatsfeind... dass ist fakt... und die staatssicherheit hat heute(BND) wie damals die aufgabe derartige personen zu überwachen... das es in der DDR so viele waren spricht gegen das system aber nicht gegen das prinzip...
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28.04.2004 - 20:22 Uhr |
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#9190 By
muli |
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sorry, aber du bist hier der einzige der alles auf alles anwenden will. solange ideologien nicht die menschenrechtsverletzung im sinn haben ist an ihnen nichts auszusetzen. aber meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass es ok einer ideologie anzuhängen die antisemitisch oder anti-sonstirgendeinvolk ist. meinungsfreiheit ist nur in dem rahmen gestattet indem dadurch niemand anderes verletzt wird, und antisemitismus verletzt die rechte anderer. deswegen läßt sich hier auch nix auf andere harmlose ideologien übertragen , denn wenn sie harmlos sind, dann sind sie das und verletzen niemanden in diesem ausmaß.
sicherlich gibt es eine objektive sicht, denn sonst kannst du auch gleich behaupten die judenverfolgung unter hitler war ok, schließlich war das seine meinung die er vertreten hat. wo kommen wir denn da hin? und ja, die methoden in der DDR diktatur waren zweifelhaft und nicht rechtens, denn die damaligen staatsfeinde haben für freiheit gekämpft und nicht für die freie ausübung von verbrechen.
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28.04.2004 - 21:14 Uhr |
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#9194 By
ngl.cabal |
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"Jeder Mensch hat das Recht auf freie Meinungsäußerung; diese Recht umfaßt die Freiheit, Meinungen unangefochten anzuhängen und Informationen und Ideen mit allen Verständigungsmitteln ohne Rücksicht auf Grenzen zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten."
das ist der paragraph über meinungsfreiheit... ich interpretiere den so, dass er auf jeden anwendbar ist... egal weolche hautfarbe, religion oder überzeugung... wenn du da gern aussnahmen machen willst ist das deine sache... ich seh es als verstoß gegen die menschenrechte... und wenn ich der einzige sein soll der menschenrechte allgemein anwenden will dann ... kein kommentar
aber ich glaube wir werden nie auf einen punkt kommen... soll heißen ich würde aus zeitgründne gern einfach abbrechen
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29.04.2004 - 6:54 Uhr |
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#9199 By
muli |
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ist ok, aber ein letztes wort nocht: klar ist der paragraph auf alle und jeden anwendbar, das hab ich doch auch nicht abgestritten, aber generell gilt, dass egal was man macht, denkt oder sagt, man damit nicht die rechte anderer verletzten darf, ergo: eine menschenverachtende ideologie darf vielleicht in deinem kopf existieren (wo keiner was dagegen hat) aber da du mit der verbreitung, verherrlichung etc dieser ideologie andere menschen verletzt, und das massiv, ist ein ein vergehen und kann bestraft werden. keine ahnung ob das genau so irgendwo steht, aber das ist meine auffassung und die halte ich für richtig, schließlich fordert das zusammenleben von menschen dass man sich gegenseitig respektiert und nicht den tod wünscht. und immerhin ist nach unseren gesetzen schon ein mordversuch bzw -plan strafbar.
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29.04.2004 - 13:05 Uhr |
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#9214 By
ngl.cabal |
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ees fällt mir wirklich sehr schwer dazu nix zu sagen... :)
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29.04.2004 - 14:17 Uhr |
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#9231 By
ngl.cabal |
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... aber ich bin sicher das ich es schaffen werde...
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26.04.2004 - 21:40 Uhr |
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#8968 By
ngl.cabal |
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1. ich rede nicht über das 3. reich sondern über die DDR (das ist ein unterschied) ... udn wie oben gesagt durfte man in der DDR seinen glauben frei ausüben ...
2. rechtsextreme sind halt auch ein randgruppe die in erster linie das system ändern wollen (die stehen vielleichzt auf nen führer, militarismus, etc., aber das die darauf aus sind menschen zu killen ist nicht genau gesagt, auf jeden ist das auch ne meinung... und die müssen in einem gewissen grad auch tolleriert werden... wenn man tollerant sein will... wenn sich zwei nazis auf offener straße mit dem hitlergruß grüssen, dann tun die dass als überzeugung zum faschismus oder hitler ... wie auch immer... auf jeden fall töten sie damit keinen menschen oder schränken die freiheit anderer ein... trotzdem können sie dafür in dne knast kommen ... ist das wirklich tolerant ???... dabei spielt es eignetlich keine rolle wofür das entsprechende verfassungsfeindliche zeichen steht... und vorallem was WIR davon halten... hier müssen sich die rechtsgerichteteten anpassen um nicht probleme zu bekommen,...
3. in Guantánamo werden in der USA (wobei die das natürlich leugnen) menschenrechtswidrieg menschen inhaftiert auf unbestimmte zeit ohne anklage ... kommt dir das irgendwie bekannt vor??? ... und zur information die USA sind auch eine demokratie
4. auch in der USA werden unschuldige menschen hingerichtet...
5. friedliebende menschen ist eine definitionssache... die nazis sind ja auch nicht durch nen putsch an die macht gekommen... das waren von der vorgehensweise auch friedliebende menschen ... bis sie richtig los gelegt haben... und aus sicht eines MfS mitarbeiters hätten friedliebende demokraten genau wie die nazis zu staatsfeindlichen (demokraten sind im komunistischen system logischerweise von vornherein welche) aggressoren entwickeln können, was eine genauere "beobachtung" dann rechtfertigt (so macht es ja auch der BND)
6. in der anfangszeit der BRD wurde auch jagt auf kommunisten gemacht (1950/51 - verbot der KPD)... du sagst in der DDR durfte man sich nicht zur demokratie bekennen... in der BRD durfte man sich nicht zum kommunismuss bekennen... und in beiden systemen darf/durfte man sich nicht zum faschismus bekenne
7. jedesmal wenn jemand in den knast geshcickt wird, wird gegen die menschenrechte verstoßen!!!... dass solltest du nicht vergessen... d.h. in unserem land wird massiv gegen die menschenrechte verstoßen... wie in jedem anderem land auch!
soll heißen sofern du wirklich gegen das system arbeitest wirst/wurdest du sowohl in der BRD als auch der DDR entsprechend behandelt...
und überleg mal... wenn du mit 16 schon ne staatsfeindliche ausstellung machst... dann ist ja wohl klar das man ihn nicht irgendwelche hohen positionen anvertrauen kann... und das muss ihm auch bewußt gewesen sein... und das er nicht inhaftiert oder gar hingerichtet wurde ist auch zu bedenken (bezüglich deiner aussage freie meinungsäußerung=willkürliche inhaftierung)
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27.04.2004 - 7:20 Uhr |
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#9009 By
muli |
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maaaaaaaan!!!
1. leute die in der DDR in die kirche gingen wurden auch untergebuttert weil kirche als staatsfeind galt.
2.oh die arme rechtsextreme randgruppe. kapierst du den unterschied nicht? rechtsextremismus steht nun mal für hitler und das dritte reich und die verbrechen die damals gemacht wurden. und ich glaube nicht dass sich daran was geändert hat, denn mir ist noch kein rechtsextremer begegnet, der mit türken und afrikanern kaffeetrinken geht und halma spielt. rechtsextremismus steht für den rassengedanken und das ist nunmal in jedem staat scheiße, weil es gegen menschenrechte geht. aber wenn du es so schade findest, dass rechtsextreme überall gehänselt werden, dann mah doch ein neues drittes reich auf.
3. ich habe (ich wiederhole mich) nicht behauptet dass es heute nirgendwo mehr verfolgungen gibt etc. ich habe nur darauf hingewiesen dass es in der DDR so war und man das bei der ganzen ostalgie nicht vergessen sollte.
4. auch wenn in amerika unschuldige hingerichtet werden kriegen sie vorher einen prozess. wenn der nicht zum richtigen ergebniss führt ist das leider pech für den angeklagten, aber immerhin hatte er ne chance.
aber generell fällt mir zu dir nur ein: wenn man keine ahnung hat, einfach mal klappe halten.
deine versuche mir beweisen zu wollen wie schlecht die welt heute noch ist sind einfch nur voll daneben, denn dabei zeigst du leider immer wieder, dass du keinen plan hast von dem was du sagst. sonst würdest du mal einsehen, dass ich hier nicht versuche propaganda für unseren gloreichen staat abzuziehen sondern einfach nur mal aufzeigen wollte, was in der DDR hinter verschlossenen türen ablief. und das waren tatsachen, die sich nicht dadurch rechtfertigen alssen, dass heute auch noch der eine oder andere unschuldig verhaftet wird. du kannst doch nicht die fehler der vergangenheut mit den fehlern von heute entschuldigen. ich läßter auch nicht über das DDR volk, ich bin mir bewußt dass viele davon keine ahnung hatten, aber eben deshaöb sollte heute mehr aufklärung betriben werden, damit eben nicht alle schreien, wir wollen unsere gute alte DDR wieder. denn so gut war sie nicht.
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27.04.2004 - 11:20 Uhr |
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#9016 By
ngl.cabal |
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1. religion konnt man aber immer noch ausüben und wurde nicht verfolgt
2. du scheinst nicht den ansatz: gleiches recht für alle und den toleranzgedanken verstanden zu haben... mir geht es nicht darum die nazis gut zu machen sondern darum dass nazis eine randgruppe sind und als solche ihnen einige rechte genommen sind... man muss sich nur mal vorstellen wenn eine andere harmlosere menschengruppe den status von nazis bekommt... sagen wir christen... und das kreuz als symbol für die blutigen kreuzzüge verboten wird... wenn man diesen ansatz nicht beachtet passiert es ganz schnell das man randgruppen unterdrückt nur weil man mit ihrer welteinstellung nicht übereinstimmt... versuch das doch wenigstens mal zu verstehen...
4. in der ddr hat jeder hingerichtete auch einen nach damaligen recht rechtmäßigen prozeß bekommen... die sind nicht einfach hin haben geklingelt und abgedrückt
zur information mein dad war mit 17 schon staatsfeind und auf unsere familie war auch nen IM angesetzt... ich dürfte rein theoretisch schon einiges darüber wissen...
auch versuche ich weder die DDR gut zu machen noch die BRD schlecht zu machen... mir geht es nur darum die welt nicht so schwarz weiß zu malen (zum x.ten mal... kanns nicht oft genug wiederholen)... wir sind da eigentlich der selben ansicht... hättest du gesagt das die DDR ein super sonnenschein staat gewesen ist hätte ich auch dagegen argumentiert
nhochmal zum nazis... es ist vollkommen legitim sie zu ächten... aber vomm staat darf meiner meinung nach keine benachteiligung gegenüber dem normalbürger kommen... allein weil sich diese gesetze auf harmlosse friedliche gruppen dann erweitern lassen können.... z.b. musslime
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27.04.2004 - 13:51 Uhr |
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#9038 By
muli |
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dann weiß ich nicht wo dein problem lieg. ich hab nicht gesagt dass die ddr schlecht war sondern dass die stasi-methoden der ddr schlecht waren, und das ist ja wohl objektiv gesehen richtig.
klar, unter hitler war es auch legitim nen juden zu vergasen. ich hoffe deswegen sagst du jetzt trotzdem nicht, dass das ok war weil er nach seinen gesetzen gehandelt hat.
damals wußten wir ddr-bürger vielleicht noch nicht soviel von wirklicher demokratie eben weil uns nur gelehrt wurde wofür die ddr stand. das heißt doch aber nicht, dass man dann mit dem wissen von heute nicht darüber urteilen darf.
was die nazis betrifft, da lass ich mich auf keinen kompromiss ein. keiner wird verfolgt bloß weil er ne glatze hat, aber sobald er waffen besitzt etc wird es für ihn brenzlig und das zur echt. hitler und das hakenkreuz stehen für NICHTS gutes, da sie eine unakzeptable ideologie vertreten (klar, autotbahn, aber keiner ist nazi weil er den autobahnbau gut fand). deswegen hat man zurecht was gegen nazis. genauso wie der KKK für nix gutes steht.
eine religion hat auch fehltritte gehabt (siehe kreuzzug) aber sie besteht nicht nur aus fehltritten und das christentum beansprucht zwar für sich die wahre religion zu sein (wie das auch viele andere machen) aber deswegen haben sie nicht vor andere religionen auszurotten. das macht den kleinen aber feinen unterschied, warum man rechtfertigen kann, dass nazis verurteilt werden und christen nicht.
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27.04.2004 - 14:18 Uhr |
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#9041 By
muli |
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noch ne frage zu deinem dad: was hat er denn "verbrochen" dass er als staatsfeind galt? sicherlich hat er keine menschen im garten verbuddelt oder irgendwas anderes gemacht, was eine solche maßnahme gerechtfertigt hätte. und mehr wollte ich doch mit diesem artikel nicht sagen, außer das leute verfolgt und bespitzelt wurden, nur weil sie den staat nicht toll fanden. oder willst du behaupten , dass es ok war das dein dad bespitzelt wurde, denn heute werden nazis ja auch noch verurteilt? du musst immer mal überlegen wie das für betroffene kling und mit so einer aussage setzt du deinen dad mit nazis gleich und deren verbrechensschwere, was ja wohl gänzlich falsch wäre.
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27.04.2004 - 17:52 Uhr |
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#9077 By
ngl.cabal |
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mein dad hat nen literaturclub gegründet und verbotene schriftsteller eingeladen ... das er daraufhin vom staat bespitzelt wurde ist dann für ihn hoffentlich klar gewesen... und aus meiner sicht vollkomen verständlich, weils heute ja genauso gemacht wird... (v-männer-BND)
aber er wurde deswegen nicht eingespeert oder umgebracht... das hätte auch anders sein können... stattdessen hat man versucht ihn wieder ins system einzugliedern... deswegen halt ich das system nicht für so wilkürlich, wie du (vielleicht).
und ja ich setzte rein theoretisch einen nazi und einen demokraten im komunisten von der verbrechensstärke gleich ein... beide haben was gegen das vorherschende system und würden gern ein eigenes system aufbauen... rein vom fakt her genau das selbe (oder erklär mir den unterschied)... deswegen iszt mein dad kein nazi...
und hacker hat vollkommen recht: du betrachtest die sache sehr emotional... denn wenn du an nazi denkst, dann hast du gleich millionen toter juden im hinterkopf... und reduzierst dann den nazi auf diese sache... wenn du deine meinung und deine abneigung gegen das faschistische system ausblenden würdest, würdest du nur noch einen systemkritiker sehen (nazis sind auch die meiste zeit ihres lebens friedlich)... bedenke ein nazi hat in diesem mioment niemanden umgebracht... und denken darf er was er will (meinungsfreiheit)... wieso soll man da als kommunist nen unterschied zwischen nazi und demokrat machen... gegner bleibt gegner
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27.04.2004 - 18:12 Uhr |
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#9078 By
muli |
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sprich mal deinen dad drauf an, dass du ihn von der verbrechensschwere mit einem nazi gleichsetzt, er wird begeistert sein.
ich habe die millionen toten juden im hinterkopf, weil es sie nunmal gab und ich kenne keine friedliebenden nazis, aber vielleicht kenne ich auch nur die falschen nazis, dann entschuldige ich mich.
nochwas: die DDR war eine diktatur, das volk (unter anderem dein dad) hat sich also zu recht aufgeregt und seine freiheit eingefordert. wer heute mit dem staat ein problem hat, hat nicht vor, ihn zu verbessern (demonstranten gegen studiengebühren werden nicht verhaftet) sondern will eine staatsform die das volk wieder einschränkt bzw. menschen ausgliedert und degradiert. nazis z.B. wollen einen "arierstaat", sprich: alle ausländer sollen aus deutschland raus. brauchst dir nur mal die wahlpropagande der braunen partein durchlesen, dann wirst du schnell merken, dass sie eine meinung vertreten, die nicht das wohl der menschheit im sinne hat. und zum x-ten mal: das amcht den utnerschied ob eine verfolgung durch den staat, die polizei etc gerechtfertigt ist. zumal die nazis nicht vom staat an sich verfolgt werden, sondern von der polizei wenn sie ein verbrechen vergehen.
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27.04.2004 - 19:14 Uhr |
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#9080 By
ngl.cabal |
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ich will dir eigentlich nur klar machen dass du wie ein nazi argumentierst, nur genau umgekehrt:
das ist ein nazi... nazis sind verbrechher... nazis gehören diskriminiert... und haben weniger rechte als alle anderen minderheiten und erst recht als der normalbürger. nur weil er der meinung ist das ein system mit einem führer an der spitze besser ist als demokratie... genau das denkt auch die mehrheit der deutschen und diskriminiert heiter mit...
vor 70 jahren:
das ist ein jude... juden ist ausbeuter... juden gehören boykottiert... (wie es weiter ging weißt du ja)... auf jeden fall war damals die mehrzahl der menschen auch der meinung!!! oder zumindest zu wneig anderer meinung...
wenn sich die geschichte nicht wiederholen soll dann muss man auch gegenüber andersdenkenden tolerant sein deren meinung man auf den tot nicht ausstehzen kann... solange sie mit beim denken ihrere meinung nicht gegen menschenrechte anderer verstoßen ... wenn sie diese ausführen und gegen gesetze verstoßen ist das ein strafbestand ... aber vorher NICHT!!!
kennst du überhaupt einen nazi???
und ich rede nicht von den straftaten die einzelne nazis begehen... ich rede von verfassungsfeindlichen symbolen...
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28.04.2004 - 14:16 Uhr |
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#9145 By
muli |
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ich hab doch nicht behauotet, dass nazis weniger recht haben sollten, wo steht das denn bitte? ich hab doch die ganze zeit gesagt, dass sobald ein rechtsradikaler ne straftat begeht es ok ist wenn er dafür bestraft wird. mehr hab ich doch nicht gesagt, also weiß ich nicht was du dich aufregst, denn dann sind wir ja einer meinung. und ja ich kenne rechte und die nennen sich so weil sie die ideologie vertreten und nicht weil sie für ordnung und kurze haare sind.
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28.04.2004 - 15:32 Uhr |
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#9152 By
ngl.cabal |
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reply) |
is es ein verbrechen eine fahne aus dem fenster zu hängen oder sich in spezieller weise zu grüßen... so daß man dafür geldstrafen zahlen muss oder bei einer reihung unglücklicher zustände in den knast wandern darf (jemand der auf bewährung draussen ist, kommt dann faktisch wegen sowas in den knast)???
ich finde das objektiv betrachtet als diskriminierung... und das solche symbole für tot und verbrechen stehen ist interpretationssache... wenn ich mit nem t-shirt mit irgendwelchen satanssymbolen rumlauf kann mich keiner verknacken... ist es hingegen ein hakenkreuz schon... und beide symbole stehen für tot, verbrechen, etc.
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28.04.2004 - 17:27 Uhr |
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#9162 By
muli |
(pMsg,
reply) |
also ich kann mir nicht vorstellen dass jemand sich ein hakenkreuz aus dem fenster hängt weil er für ordnung ist. das hakenkreuz ist nunmal ein symbol was für eine menschenverachtende ideologie steht. daran läßt sich nichts rütteln. und leute die solch eine ideologie vertreten, sind zwar nicht alle mörder, aber vertreten trotzdem menschenverachtende meinungen. deswegen kann man solche symbole nicht zulassen. du musst auch mal an die betroffenen denken. in deutschland leben noch genügend leute die direkt oder indirekt (also deren omas oder mütter/väter) unter dem naziregime litten. du würdest all denen praltisch ins gesicht spucken wenn du als staat zulassen würdest, dass wieder jeder mit dem hakenkreuz rumlaufen darf. klar sind satanisten auch nicht unbedingt engel, aber soweit ich weiß haben satanisten nicht im großen stil menschen umgebracht und satanismus an sich steht nicht für massenmorde und menschenrechtsverletzung. du musst mal an die relationen denken. klar kann man nicht jedes zeichen verbieten unter dessen namen mal jemand umgebracht wurde, aber das hakenkreuz ist nicht irgendein zeichen sondern steht für menschenrechtsverletzung und massenweise morde. und davon läßt sich dieses symbol nicht befreien, weil nationalsozialismus und die rassenideologie hand in hand gehen. wenn jemand patriot ist und obrigkeitshörigkeit toll findet, aber nicht die ideologie der nazis vertritt, dann nennt er sich nicht nazi. jemand der allerdings ein hakenkreuz schwingt vertritt auch diese ideologie. und es ist nunmal so, dass alles was gegen die menschenwürde ist, strafbar ist. und das ist auch gut so (und ich hoffe da sind wir einer meinung).
um nochmal den bogen zu kriegen, ein verfolgter in der DDR war nicht für menschenrechtsverletzung sondern eben DAGEGEN. deswegen kannst du so einenv ergleich nicht ziehen.
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27.04.2004 - 17:33 Uhr |
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#9076 By
ngl.cabal |
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reply) |
die stasimethoden waren in der tat ne extreme auswucherung...
aber ich hab ehr was gegen die aussage das es jetzt mehr freiheiten gibt als damals... denn wenn man SED mitglied war standen einem gewöhnlich genauso alle türen offen wie jetzt uns allen alle türen offen stehen... und mitglied konnte jeder werden... sprich studium, politisches mitgestalten (nicht im demokratischen sinne) etc. stand jedem offen... sofern man sich an das system anpasste...
zu den nazis... was du in das hakenkreuz hineinINTERPRETIERST... ist deine sicht... die eines nazis kann eine ganz andere sein... ehr sieht vielleicht unbedingter gehorsam, hörigkeit, nationalstolz... was auch immer darin, es müssen ja für ihn keine bösen absichten sein... (ich will das hakenkreuz auch nicht schönreden)... nur ein symbol (egal ob hakenkreuz, jesuskreuz, oder sonstige symbole) zu verbieten ist falsch... (man könnte sagen das muss von den menschen selber kommen)... aber wenn der staat ein symbol verbieten kann, dann kann er alles vernbieten... und es ist damit legitimes recht... dann kann er rote haare verbieten oder blaue gürtel... nur weil eine bestimmte menschengruppe darin was "böses" sieht ... soll heißen kann in wilkür ausarten .. daher sollte man das verbieten von symbolen von vornherein verbieten
und zum christentum... die kreuzzüge waren auch dazu da die moslems und juden zu vertreiben und zu killen... ebenso errinnere ich dich an die heilige inqisition... da wurden auch ne menge heiden umgebracht und auch wieder juden... dann amerika... ich glaub auch nicht das da alles friedlich missioniert wurde... und nicht zuletzt das 3. reich... die kirche hat da auch sehr schön weggeschaut... und wie die religion nicht nur aus fehltritten besteht besteht auch der faschismus nicht nur aus fehltritten (zumindest aus der sicht eines NAZIS)... wenn du gegenüber der kirche tolerant bist musst du es aus sicht des staates auch gegenüber nazis sein... obs dir passt oder net... gleichberechtigung
wie die gesellschaft über nazis und kirche urteilt ist dabei irrelevant...
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27.04.2004 - 18:19 Uhr |
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#9079 By
muli |
(pMsg,
reply) |
ich sage doch auch nicht, dass wir alle nazis verfolgen und wegsperren sollen, es geht darum, dass es rechtens ist, jemanden zu bestrafen wenn er ein verbrechen begeht, sprich, gesetze bricht. und bevor du jetzt wieder anfängst mit, so war das ind er DDR auch: es geht um die menschenwürde, und nicht darum, dass es überhaupt regeln gibt. regeln muss es geben, sonst klappt ein zusammenleben nicht, aber du kannst nicht alle regeln, so sinnvoll oder sinnlos sie sein mögen und alle regelbrecher gleich gewichten, das geht einfach nicht. ob ich ausversehen jemanden überfahre oder mit absicht macht auch einen unterschied. du sprichst die ganze zeit von graustufen, ja dann wende sie doch auch mal an.
und wenn ein mensch, in der ddr um das studieren zu dürfen was er möchte, ein befürworter und untergebener diener seines staates sein musste, dann bezeichne ich das nicht als freiheit. denn dann müßten sie euch heutzutage alle aus dem studium schmeißen und erstmal resozialisieren, so wie ihr hier über den staat und die regierung meckert.
würdest du diese forumbeiträge als verbrechen ansehen und dafür gern dein studium aufgeben nur um mal deine meinung zu sagen? ich glaube nicht. aber wenn du kein problem damit hättest, und dich jeder staatsform kompromisslos anpassen würdest, damit es dir gut geht, dann bin ich leider enttäuscht von dir. jaja..ich werd schon wieder emotional
ÜBRIGENS: nenne mir einen nazi, der sich nur über nationalstolz und gehormsam definiert, aber die ideologie scheiße findet. du wirst keinen finden, weil derjenige sich dann nicht als nazi bezeichnen würde. genausowenig wie sich jemand christ nennt, bloß weil er gern kirchenlieder singt aber nicht an gott glaubt.
wenn sich jemand als nazi bezeichnet, dann ist er sich (sofern er halbwegs intelligent ist) der ideologie die sich hinter diesem begriff verbirgt auch bewusst und toleriert und vertritt sie. sonst würde er sich nicht nazi nennen.
 Editiert
am 27.04.2004 - 18:38 Uhr
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27.04.2004 - 21:19 Uhr |
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#9095 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
hei muli, ich nenn mich christ, weil es die taufe so definiert hat ;> aber egal. mit dem letzten punkt hast du schon recht!
-> ich poste mal quasi grad eben einen neuen beitrag mit einem freakigen gedankenspiel hoffentlich passend zum thema.
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27.04.2004 - 21:24 Uhr |
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#9096 By
jelko |
(pMsg,
reply) |
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*puh*wer soll das denn alles lesen
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26.04.2004 - 18:26 Uhr |
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#8945 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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und ich hab eigentlich gedacht, dass du was am gymnasium gelernt hast. aber wahrscheinlich sollte ich mal meine illusion aufgeben, dass menschen aus der geschichte lernen.
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27.04.2004 - 7:25 Uhr |
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#9010 By
muli |
(pMsg,
reply) |
das hat nichts mit emotionen zu tun. cabal denkt einfach nur immer dass ich indem ich sag: guck mal da war mal was schlecht. gleichzeitg meine: heute ist alles super. aber zeig mir doch mal bitte wo ich das jemals behauptet hab?
cabls problem ist einfach, dass er nicht sagen kann, ja da wurde mist gebaut, sondern dass er ständig versucht zu zeigen was heut alles auch noch mist ist und damit durch seine tollen beispiele bei mir das gefühl wegt,d ass er die vergangenheit schön reden will, denn heut sit ja schließlich auch noch alles schlecht.
wenn ich sage, seid froh dass ihr heute in ner demokratie lebt, dann meint das nicht dass heute alles friede freude eierkuchen ist, dann meint das nur, dass man sich immer mal wieder ins bewusstsein rufen soll, was man hat. was wiederrum nicht bedeutet, dass man nicht trotzdem noch an den fehlern, die der staat etc heute macht feilen darf und sich über ungerechtigkeiten aufregen darf.
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27.04.2004 - 20:34 Uhr |
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#9088 By
ngl]hacker |
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ich dachte gerade, dass cabal versucht hatte, die vorteile der vergangenheit, in unser bestehendes system einzuflechten. quasi über den umweg: "jedes system hat seine vorteile" (unter einbezug der grundzüge -> verfassung etc.).
irgendwann mußte er sich aber deiner wortwahl anpassen und fing an dir ansatzweise klar zu machen, dass KEIN system perfekt ist. deswegen auch seine krassen worte bezüglich nazis.
du hingegen streitest die vorteile des sozialismuses/diktatur komplett ab, weil sie bisher (und das stimmt ja auch) nur böse menschenrechtsverletzungen mit sich brachten und international verachtet sind. das denkt jeder (einschließlich cabal) und ist eben emotional, weil viele menschen wirklich ungerechten sachen zum opfer vielen.
was mir zu denken gibt: warum fällt keinem auf, dass heute immer noch viele menschen stark in ihrem leben eingeschränkt werden, weil sie keine wirklichen existenzen aufbauen können.
z.b.: -stalking (ex-ehemänner terrorisieren ungestraft ihre frauen - psychoterror wird nicht bestraft)
-musikindustrie bietet kaum noch lebensgrundlage wegen edonkey und co.
-usw.
nunja. wenn ihr weiter diskutiert bleibt doch vielleicht etwas objektiver bzw. hinterfragt die dinge mehr und lasst um gotteswillen diese freakigen vorurteile weg (z.b. wer sozialismus gut findet iss doof - klingt übrigens wie 1936: juden sind doof, weil sie anders denken  ).
Das würde objektive beiträge fördern :>
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28.04.2004 - 14:20 Uhr |
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#9146 By
muli |
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hacker ich hab doch die vorteile der DDr nicht abgestritten, ich hab mich eigentlich gar nicht dazu geäußert, bis dahin wo ihr anfingt mir zu unterstellen dass ich in der DDR keine vorteile seh. klar hatte die DDR vorteile und der grundgedanke des sozialismus ist doch auch gut. aber die umsetzung war komplette kacke. also bleib mal beid er sache, ich hab nie gesagt dass alle doof sind die sozialismus gut finden. ich hab nur gesagt dass man doof ist, wenn man die verbrechen der vergangenheit schön redet mit den worten dass heut auch nicht alles perfekt ist. womit wir schon wieder mal bei etwas wären, was ich nie behauptet habe. also hört auf mir worte in den mund zu legen, die hier nirgends stehen, bzw. möchte ich in zukunft ne genaue zeilenangabe wo ich angeblich sowas geschrieben habe
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27.04.2004 - 7:28 Uhr |
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#9011 By
muli |
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ich hab mich doch schon x-mal dafür entschuldigt dass ich hier rummecker. und letzter punkt: ich teil nicht in menschen ein, die meiner meinung sind und die dumm sind. aber jemand der rechtsextreme mit leuten vergleicht die für frieden und freiheit sind, ist dumm. tut mir leid wenn ich mich immer wieder an dem beispiel aufgeil, aber das war einfach dass dümmste was jemals vom stapel gelassen wurde und hat nicht mal objektiv (wie hacker es nennt) ne existenzberechtigung.
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25.04.2004 - 13:23 Uhr |
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#8880 By
muli |
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toll. wenn du utner freiheit verstehst dass du für dein geld nicht arbeiten müsstest...schöner traum. wenn man in einem staat zusammenleben will muss man sich nunmal zwangsläufig an regeln halten. sonst funktioniert das ganze nicht. die absolute freiheit wird von daher nie möglich sein, aber du wirst doch wohl zugeben dass du in dieser staatsform in deiner persönlichen freiheit nicht so dermaßen eingeschränkt bist dass du nur nach der pfeife anderer tanzen musst. es geht ja wohl eher um freie meinugnsäußerung und dass jeder denken darf was er will. sprich, um deine grundrechte. und die sind in einer diktatur keines falls gegeben.
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26.04.2004 - 1:26 Uhr |
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#8919 By
ngl.cabal |
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aufgestaute aggressionen für das ich als druckventil dienen soll...???
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26.04.2004 - 11:13 Uhr |
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#8935 By
ngl.cabal |
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danke das du meine mehrtägige bemühungen zu würdigen weißt... aber ich werde mein bestes tun mich noch in dieser hinsicht zu perfektionieren.
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26.04.2004 - 18:39 Uhr |
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#8948 By
muli |
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noch ein kleienr anhang: ich will nicht die DDR als ganzes schlecht machen, sicherlich gabs gute ansätze und solidarität ist was feines und das wir uns gegenseitig helfen sollten ist auch nicht verkehrt. es geht einfach nur darum, dass die art der umsetzung durchweg scheiße war. von mir aus kann gerne wieder ein honnie kommen und ne DDR aufmachen, solange er die leute da freiwillig drin leben läßt und nicht einsperrt. aber das wird wohl nicht funktionieren: s.o. der mensch ist ein raubtier.
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26.04.2004 - 20:46 Uhr |
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#8964 By
jelko |
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ob und wie das verhalten in den genen verankert ist ist bis heute nicht geklärt.
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27.04.2004 - 0:41 Uhr |
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#9002 By
ngl]hacker |
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das macht die sache wirklich interessant
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26.04.2004 - 21:55 Uhr |
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#8970 By
ngl.cabal |
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lass uns den maschinenmenschen erschaffen...
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@Monty
Diesen Wunsch sollteste besser nich mehr äußern...könnte Stress mit Amnesty International geben... 
