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"NGL ist eine Lösung, auch wenn sie nicht zum Problem passt."

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Die Artikel

Generation JP 2
  Von ngl]hacker [details]
Datum: 06.04.2005 - 14:32 Uhr
Kommentare: 84
Kommentatoren:
muli ngl.cabal ngl.hilkstar* ngl]hacker [H]Kit scl:end: ave ThoMastr † ngl.boogie [gruener]Tee withoutBorders phOnKy
In Polen hat der Verlust den Pabstes weit mehr Spuren hinterlassen als erwartet. Eine Rundmail an 500 Adressanten löste allein in Krakau (Polen) einen 150.000 Leute fassenden Schweigemarsch aus.
Darunter viele Jugendliche.

Trotzdem der Pabst gegen Antibabypille und den Sex vor der Ehe stand zeigten damit unerwartet viele Sympathie für den verstorbenen Johannes Paul II.

Nun passierte das Ganze in Polen wo aus Sicht der Bevölkerung ein "Kampf um's tägliche Fressen" herrscht.
Das der Tod des Pabstes hier Spuren hinterließ und vielen Hoffnung gab erscheint nicht von weit hergeholt.

Jedenfalls ist es sehr interessant, wieviele Menschen nun durch den Tod des Papstes weltweit "Hoffnung" schöpfen und all das ohne 200%ige Einhaltung der Kirchenregeln.

Sogar ich bin fast dazu geneigt zu sagen, dass der Pabst-Mensch ein echtes Vorbild abgeben könnte, weil der Mann bis zum letzten Ende da war, gegen seinen Tod angekämpfte und ihn Millionen von "Fans" zu seiner letzten Ruhestätte begleiteten.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,349829,00.html

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Besucher: 192


Kommentarseiten (seitenweise)

 06.04.2005 - 14:38 Uhr
#24138 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

"Sogar ich bin fast dazu geneigt zu sagen, dass der Papst-Mensch ein echtes Vorbild abgeben könnte, weil der Mann bis zum letzten Ende da war, gegen seinen Tod angekämpfte und ihn Millionen von "Fans" zu seiner letzten Ruhestätte begleiteten."

Solange das genauso ist, wenn ich´n Abgang mache...
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 06.04.2005 - 15:01 Uhr
#24147 By [H]Kit

(pMsg, reply)

Stellt euch mal vor der neue Papst ist ein Schwarzer
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 06.04.2005 - 15:20 Uhr
#24161 By muli

(pMsg, reply)

das sieht dann erst noch fech aus wenn der die weiße papstkluft anhat...das gibt nen richtig geilen kontrast
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 06.04.2005 - 15:21 Uhr
#24163 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

Hart an der Grenze...
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 06.04.2005 - 15:22 Uhr
#24165 By muli

(pMsg, reply)

wieso? ich finde das würde geil aussehen
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 06.04.2005 - 15:24 Uhr
#24167 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

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 06.04.2005 - 18:27 Uhr
#24197 By [H]Kit

(pMsg, reply)

Hey man muss solche Dinger aber in betracht ziehen
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 06.04.2005 - 19:36 Uhr
#24201 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

was meint ihr: ist jp 2 trendy?..
Editiert am 06.04.2005 - 19:37 Uhr
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 06.04.2005 - 20:37 Uhr
#24203 By [H]Kit

(pMsg, reply)

Er ist ein Medienmeister, er weiss wie er die Medien einzusetzen hatte, um ihn und die Kirche in das rechte Licht zurücken.

Ich meinte damit, Ja ist er
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 06.04.2005 - 22:24 Uhr
#24225 By ThoMastr

(pMsg, reply)

hab jetz Jedimeister gelesen ... freakig ... stell dir vor der Papst zieht so nen Joda-Lichtschwert-Kampf ab ... geil
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 06.04.2005 - 22:31 Uhr
#24227 By [H]Kit

(pMsg, reply)

Hehe ist das Geil, ja so mit George W. Bush und am Ende sagt der Papst so: George ich bin dein Vater *keuch*
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 06.04.2005 - 23:37 Uhr
#24234 By ngl.cabal

(pMsg, reply)


also wenn die beiden sich nicht ähnlich sehen
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 07.04.2005 - 6:51 Uhr
#24242 By [H]Kit

(pMsg, reply)

Ich glaub die haveb auch das gleiche Alter
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 07.04.2005 - 14:25 Uhr
#24297 By ThoMastr

(pMsg, reply)

das find ich jetz fies .. du ziehst die pukte ein für meine idee
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 07.04.2005 - 16:29 Uhr
#24309 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

Da bin ich gar nich so mit dir...Kreativität soll honoriert werden...
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 07.04.2005 - 22:37 Uhr
#24364 By ave

(pMsg, reply)

... zum glück setzt du knallharte prioritäten in deinem leben
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 06.04.2005 - 21:27 Uhr
#24211 By scl:end:

(pMsg, reply)

jp2 ist ein verbohrter alter sack
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 06.04.2005 - 22:26 Uhr
#24226 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

so spricht man nicht von einem johannes ;)
2 Plus 0 Minus
 06.04.2005 - 22:37 Uhr
#24228 By scl:end:

(pMsg, reply)

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 07.04.2005 - 10:11 Uhr
#24263 By muli

(pMsg, reply)

also abgesehen von seinen kirchlichen ansichten zu abtreibung etc die nunmal der katholische glaube mit sich bringt find ich ihn nicht verbohrt. der war schon ein recht offener papst und hat versucht sein amt sinnvoll zu nutzen...auch was politik betrifft. da würde ich ihm schon die würde zugestehen. klar, papst ist halt papst. aber immerhin hat er versucht sein amt positiv einzusetzen und z.b. gegen den irakkrieg gesprochen etc. klar, dass er da nicht soviel einfluss drauf hat wie ein staatschef, aber ich finde er hat in seinem rahmen viel bewegt
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 08.04.2005 - 11:57 Uhr
#24441 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

WAS??? das er sich gegen den irakkrieg ausgesprochen hat bringst gerade DU als positiven punkt an
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 08.04.2005 - 12:25 Uhr
#24444 By muli

(pMsg, reply)

wieso nicht? alle welt außer mir und bush sehens doch positiv
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 07.04.2005 - 0:13 Uhr
#24239 By withoutBorders

(pMsg, reply)

ich bin dafür das der neue Pabst ne schwarze Päbstin ist aber das darf ja nicht ...(komisch diese Kirchenleutz)... weil der Mann bis zum letzten Ende da war, gegen seinen Tod angekämpfte
....Hacker das glaubst du doch selber nicht...was die mit dem armen Mann gemacht haben ey der ist doch schon lange Tot gewesen...den habense nur künstlich hochgepeppelt un dem nen Stock in A gesteckt damit der nicht umfällt....weil was hätte das sonst gegeben.....Schlagzeile: Pabst beißt zu Ostern ins Gras.....weißt du was das geworden wäre
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 07.04.2005 - 9:07 Uhr
#24248 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

boah.. die kirche ist ja voooll traditionell und wirft auch nicht ständig irgendwelche gesetze über den haufen wie die bundesregierung (als oberste deutsche institution) tut.

Das ist eben der ihr "Style". Hat doch was!? Und weiterhin ist es blöd 'ne Frau als Oberhaupt zu haben, weil in vielen Ländern die Männer noch Tiere sind und fertig wären, wenn sie einer Frau folgen müßten.

Abgesehen davon machst du sicher nur Spaß, weil eine Frau in der Kirche sicherlich ihr "Untergang" wäre - siehe Tradition.
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 07.04.2005 - 9:28 Uhr
#24249 By ave

(pMsg, reply)

... die kirche ist ein haufen von heuchlern und lügnern, die seit ihrem bestehen den glauben an christus zu ihrem vorteil genutzt haben. wer an gott oder seinen sohn glauben will braucht die institution kirche überhaupt nicht! jesus wollte keine kirche, jesus wollte keine bibel...*motz*
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 07.04.2005 - 9:34 Uhr
#24252 By † ngl.boogie

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 07.04.2005 - 10:11 Uhr
#24262 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

Verallgemeinern gilt nicht. Das ist heute anders als es noch vor 100 Jahren war!
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 07.04.2005 - 10:45 Uhr
#24270 By ave

(pMsg, reply)

... die kirche steht nich zu ihren eigenen regeln. und auch heute noch ist sie eine lobby für chauvinisten und machtgeile... idealisten sind wohl eher spärlich gesäht... im dritten reich hat man ja wohl gesehen, dass der kirche die eigene haut immernoch wichtiger ist, als für ihre prinzipien und die gläubigen einzustehen. anprangern kann die kirche gut aber auch gut wegsehen...
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 07.04.2005 - 10:48 Uhr
#24272 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

aber in der kirche gibt es märtyrer ..
.. nirgends anders werden märtyrer so geschätzt wie in der kirche.
wer kennt schon den menschenrechtler, der letzte woche in nigeria bei einen straßenschlacht umkam.
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 07.04.2005 - 10:49 Uhr
#24273 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

Die Menschenrechtler sind ja auch nicht so populär wie die Kirche...
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 07.04.2005 - 11:09 Uhr
#24276 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

jo leider.. mm.. vielleicht bräuchten wir eine eigne institution: zb: die helfer! .

und jeder, der beim helfen verletzt wird oder stirbt den heiligen wir und stellen ihm einen stein auf so dass die welt neue "heilige" bekommt .
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 07.04.2005 - 11:14 Uhr
#24277 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

Das können wir tun...ich bin mir sogar sicher, dass es schon 100e Verein gibt, die GENAU DAS tun. Aber die ganze Show nützt dir doch nix, wenn es die Leute nicht ineressiert...da kannste Steine aufstellen wie du willst...

Die Kirche hat nunmal ein Riesenpublikum...deswegen funktioniert die ganze Show doch nur...
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 07.04.2005 - 11:15 Uhr
#24278 By muli

(pMsg, reply)

ist das nicht in jeder organisation so? und behaupten nicht alle von sich fair, gerecht und sozial zu sein? das reicht vom schiedsrichter bis zum management von firmen. ich denke nicht, dass man da die kirche verurteilen kann. sitzen eben auch nur menschen drin und menshen sind halt nicht anders. aber behaupten anders zu sein, tun alle, nicht nur die kirche.
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 07.04.2005 - 11:19 Uhr
#24279 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

Psychoanalyse r00lzZ...
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 07.04.2005 - 11:56 Uhr
#24283 By ave

(pMsg, reply)

... aber die kirche prdeigt die erlösung und hält einem die 10 gebote vor. sollten die dann nich mit gutem beispiel voran gehen? hier handelt es sich nämlich nicht nur um irgendeinen verein...
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 07.04.2005 - 12:12 Uhr
#24285 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

ich denke doch, dass viele kirchliche - die auch nur menschen sind - sich zu großen teilen an die gebote halten. sie predigen, beten viel und haben auch kraft für andere fiel zu tun ..

.. uns braucht übrigens niemand etwas zu predigen (weder kirche noch politiker). uns geht es gut.
Macht bei uns überhaupt noch Wahlkampf Sinn?

ps: Irgendwie ist die Einstellung zu dem Thema komisch. Leicht "Ego"-angehaucht. so "mir egal" und eh "nicht gut" getrimmt .. mmm.. naja.
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 07.04.2005 - 12:25 Uhr
#24289 By muli

(pMsg, reply)

s.u. wieso sollte es in der kirche keine schwarzen schafe geben?
übrigens: es gibt nicht nur für diejenigen erlösung, die immer nur gutes tun. da hast du wohl was missverstanden. und die zehn gebote sind ein verdammt guter leitsatz (mal abgesehen von den ersten zweien - die sind dann doch eher nur für die christen) an den sich eigentlich jeder halten könnte.
sicher kann man die kirche kritisieren und es läuft nicht alles christlich ab. es man sollte doch auch begreifen, dass kirche heute nicht mehr so ist wie im mittelalter wo kreuzzüge geführt wurden und ablasszettel verkauft wurden. man kann sich ja nun am papst erfreuen oder auch nicht, aber ichs sags mal so: die eigene gemeinde steht doch jedem christ am nächsten. und die gemeinden in die ich bisher einblick bekommen durfte haben sich größte mühe gegeben nach christlichen idealen zu leben. aber wie gesagt, alle menschen machen fehler. das sollte man den christen nicht im besonderen vorhalten. und kein christ behauptet von sich frei von fehlern und sünden zu sein (das behauptet auch der papst nicht von sich) aber es ist immerhin löblich, wenn man versucht nach idealen zu leben. was im übrigen auch jeder nicht-christ tun kann.
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 07.04.2005 - 14:33 Uhr
#24300 By [gruener]Tee

(pMsg, reply)

Die ersten zwei Gebote sagen eigentlich ja nur aus, dass man Prinzipientreu bleiben sollte. Sie könnten auf andere Religionen auch angewendet werden.
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 07.04.2005 - 17:18 Uhr
#24311 By muli

(pMsg, reply)

sicherlich. aber es gibt ja auch nichtreligiöse oder religionen wo an mehrere götter geglaubt wird und man sich auch ein bildnis von denen machen darf
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 07.04.2005 - 17:33 Uhr
#24315 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

also wenn ich an die katholische kriche denk fallen mir als erstes nur schlechte dinge ein:
- sexualverhalten von pristern
- die meinungen zur abtreibungen und verhütung (eine vergewaltigte frau darf demnach weder die pille danach nehmen, noch abtreiben!)
- die stellung zu wissenschaftlichen theorien (darwinismus)
und wenn so ein verein soetwas öffentlich vertritt, dann ist das gemeingefährlich!
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 07.04.2005 - 18:15 Uhr
#24326 By muli

(pMsg, reply)

erstens: sexualverbrechen werden auch von nicht-katholiken begangen. wie gesagt, schwarze schafe gibt es überall und mir ist nicht bekannt, dass die katholische kirche dieses verhalten toleriert.
die zwei anderen punkte haben etwas mit dem glauben zu tun. das kann man ihnen nunmal nicht absprechen. zeugen jehovas sind eben gegen bluttransfusionen (und übrigens auch gegen abtreibung). andere religionen oder glaubensrichtungen haben andere richtlinien.
aber wie gesagt, es sind nur richtlinien, die kirche kann dir nix verbieten. und wenn man als katholikin nach ner vergewaltigung schwanger wird muss man für sich selbst entscheiden, was man will. und wenn man nunmal die einstellung vertritt, dass man leben nicht töten darf, dann macht man es auch nicht. ich sehe da nicht, wo man zu etwas gezwungen wird. die katholische kirche erlässt keine gesetze wie ein staat es kann.
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 07.04.2005 - 12:05 Uhr
#24284 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

viele möchten gern fair und gerecht und sozial zu sein.. aber sobald schwarze schafe auftauchen kommt ein muli und sagt: "alle sind schlecht, hat keinen sinn..."
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 07.04.2005 - 12:18 Uhr
#24287 By muli

(pMsg, reply)

ich sag nicht das es keinen sinn macht. ich sag nur es gibt eben überall schwarze schafe. also wieso sollte die kirche davon verschont sein? das wär ja wohl bissl viel verlangt wenn dort alles glatt laufen würde. sind ja eben auch bloß menschen.
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 07.04.2005 - 17:37 Uhr
#24317 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

es gibt kein gut und böse... kein schlecht und gut... sondern nur andere meinungen... mit gut und böse werfen nur bushindianer um sich... wenn philosophieren, dann bitte richtig
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 07.04.2005 - 18:16 Uhr
#24328 By muli

(pMsg, reply)

dann halt dich auch dran. ob abtreibung gut oder schlecht ist ist ne ansichtssache
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 07.04.2005 - 18:22 Uhr
#24331 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

genau deswegen sag ich ja das es falsch ist einer werdenden mutter zu sagen: abtreibung ist schlecht!... das soll sie für sich entscheiden und kein papst für sie
und der papst hat nun mal für katholiken unter der bibel theoretisch das größte stimmgewicht... wsa er sagt ist eigentlich gesetz! (vatikan ist die oder eine der letzten aboluten mionarchien) ... wenn sich ein katholik nicht an das hält was der papst sagt, dann ist das praktisch bruch mit dem glauben
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 07.04.2005 - 18:28 Uhr
#24334 By ngl.hilkstar*

(pMsg, reply)

(vatikan ist die oder eine der letzten aboluten mionarchien)

Aber auch schon ganz schön kapitalistisch angehaucht, was?!
0 Plus 0 Minus
 07.04.2005 - 18:29 Uhr
#24335 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

naja ich glaube der vatikan hat auch geld wie heu
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 07.04.2005 - 18:32 Uhr
#24336 By muli

(pMsg, reply)

nun ist es aber nunmal so, dass man um entscheidungen zu treffen eine meinung haben muss. und die bildet sich, in dem man sich anhört, was für verschiedene theorien und glaubensansichten es gibt. wenn einer frau es logisch erscheint, dass es einen gott gibt und die welt so ist, wie sie die katholische kirche darstellt, dann wir sie mit hoher wahrscheinlichkeit auch die meinung vertreten, dass abtreibung nicht gut ist - zumindest wird sie in ihrem leben eine menge abtreibende frauen verurteilt haben. wenn sie dann selbst in die situation kommt wird sich zeigen, wie stark ihr glaube ist. entweder zieht sie es durch und kriegt das kind, oder sie treibt ab. ob sie darunter versteht, gegen gott oder gegen die kirche gehandelt zu haben, kann nur sie entscheiden. vielleicht wird sie sich dann selbst von den katholiken abwenden und sich eine andere religion suchen, die abtreibung zuläßt (was schwer sein wird, denn z.b. sind auch buddhisten gegen abtreibung). im endeffekt, kann nur der einzelne für sich entscheiden, was er für richtig hält. die kirche gibt richtlinien vor, und sicher sind die sehr streng. aber sie sind nunmal an eine weltanschauung gebunden. und wenn man findet, dass gott allein über leben und tot entscheiden darf, dann kann man abtreibung nicht zulassen. so einfach ist das. ob der einzelne mensch mit dieser richtlinie klar kommt, ist nicht sache der religion. das muss jeder für sich selbst wissen. genauso wie muslime keinen alkohol trinken dürfen. ob dus nun machst oder nicht und wie schwer du diese sünde einschätzt, ist dein ding. der staat verbietet auch das töten. aber es liegt an dir es zu tun oder zu lassen und für dich selbst festzustellen, wie schlimm diese tat ist. der staat straft halt mit gefängnis. die kirche mit nem erhobenen zeigefinger. aber wenn du dich mit den katholiken auskennen würdest, wüßtest du, dass sie dich nicht wegen einer abtreibung verstoßen, sondern dass sünden vergeben werden.
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 07.04.2005 - 19:53 Uhr
#24346 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

du behandelts religion wie eine philosophie... da gibt es aber einen unterschied... seine philosphie kann man sich selbst wählen, beim glauben hat man zu glauben und nicht zu denken... beides soll zum seelenheil führen, aber beim glauben lebt man nach bestimmten regeln, die man sich nicht aussuchen kann... aber man glaubt halt daran, oder daran dass es zu etwas bestimmten führt... und wenn eine vergewaltigte an den himmel glaubt (und das man nur als guter christ zugang dazu hat) dann wird sie wenn der papst sagt, dass sie das kind nicht abtreiben darf auch nicht machen, selbst wenn SIE es wollte... die religion droht nicht mit dem erhobenen zeigefinger sondern mit dem verstoß aus dem paradis, was für gläubige schlimmer ist als die todesstrafe... dabei ist das mit der abtreibung nur auslegungssache EINES menschen (des papstes), der noch nicht mal mit einem solchen fall konfrontiert wurde... ausserdem geht es mir ja nicht nur um die abtreibung sondern auch um die pille, kondom, pille dannach... abgesehen davon wurde der papst schon von den UN aufgrund dieser haltung abgemahnt... und das möchte was heißen, wenn die sich mal dazu durchringen...
aber du als psycho musstest eigentlich den unterschied zwischen philosophie und glauben wissen, und das man seinen glauben nicht so frei auswählen kann wie die philosophie
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 08.04.2005 - 10:21 Uhr
#24431 By muli

(pMsg, reply)

und du scheinst ein falsches bild von der kirche bzw dem glauben zu haben. es geht nicht darum immer nach den prinzipien zu handeln. das schafft kein christ. es geht um den glauben an gott. man kann auch wenn man noch so große scheiße gebaut hat um vergebung der sünden bitten ... falls dir die story mit dem titel "wer frei von sünden ist werfe den ersten stein" was sagt...da wird auch die ehebrecherin von jesus geschützt. sicher soll man nicht nur gegen die regeln verstoßen und hinterher sagen: oh tut mir leid. aber keiner wird in die hölle geschickt, wenn er mal nen fehltritt hatte, so lange er danach um vergebung bittet. und selbst in der katholischen kirche entscheidet gott darüber ob du in den himmel kommst und nicht der papst.
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 08.04.2005 - 16:13 Uhr
#24471 By ngl.cabal

(pMsg, reply)

im glauben geht es gerade darum nach prinzipien zu handeln... deswegen gibt es ja die 10 gebote...
entschuldige meine arroganz aber, ich glaube das der glaube für einfache menschen gedacht ist weil er einfache prinzipien hat... und ein guter gläubiger hat sich daran zu halten... und am ende des lebens werden die guten taten gegen die schlechten abgewogen... und die ungläubigen wandern so oder so ins fegefeuer (also ich)
und um wieder aufs alte thema zurück zu kommen... alles was der papst sagt und tut ist für einen gläubigen katholiken gesetz... er ist praktisch der prototyp mensch an den sich alle zu orientieren haben... und wenn dieser mensch sagt: bei jeden mal, bei dem man ein kondom benutzt oder die pille nimmt ermordet man einen menschen (und verstößt gegen irgendein gebot), dann heist er praktisch den ungeschützten geschlechtsverkehr gut (was in afrika zu nem kleinem problem wird) ... und du findest das auch okey
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 08.04.2005 - 18:49 Uhr
#24484 By muli

(pMsg, reply)

hmpf...ich finde die strengen regeln der katholischen kirche nicht ok, sonst wär ich ein katholik. aber ich verurteile sie auch nicht, weil es ja offensichtlich genügend menschen gibt, die gut danach leben.
und eins hast du immer noch nicht verstanden. klar sind regeln da nach denen man leben soll (10 gebote tralala) aber niemand wird aus der kirche verstoßen wenn er mal nen fehltritt hat. der papst hat sogar seinem attentäter vergeben. da siehst du doch, wie viel mist man bauen kann und trotzdem noch ne chance kriegt. in einer religion geht es in aller erster linie um den glauben an gott. alle regeln und gebote sind zweitrangig, an die man sich zwar halten soll, aber wenn man mal was falsch macht, trotzdem immer wieder eine chance kriegt, so lange man an gott glaubt und um vergebung bettelt.
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 08.04.2005 - 19:36 Uhr
#24492 By scl:end:

(pMsg, reply)

ich denke, zwischen religion und kirche muß man unterscheiden. wozu würdest du den papst zählen?
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 09.04.2005 - 17:17 Uhr
#24520 By muli

(pMsg, reply)

ich wüßte nicht wo ich da den unterschied machen sollte. klar ist der papst das kirchenoberhaupt, aber er steht auch für die christliche religion. christen glauben zwar alle an den gleichen gott, aber es gibt trotzdem untergruppen...die man dann vielleicht verschiedenen kirchen zuordnen kann (baptisten, evangelisten, presbyterianer, katholiken...was auch immer). dennoch wird man aus den (ich sag jetzt mal) meisten (denn es gibt sicher welche wos so ist) kirchen nicht verstoßen, wenn man nen fehltritt macht. und schon gar nicht aus der katholischen. da muss man schon reihenweise junge messdiener vergewaltigen. aber dann ist das auch ok, wenn man aus der kirche fliegt. niemand zwingt eine katholische frau nicht abzutreiben. wenn sie es nicht macht und hinterher sagt: die kirche ist schuld, dann ist wohl eher sie schuld.
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 09.04.2005 - 19:26 Uhr
#24523 By scl:end:

(pMsg, reply)

na ich sehe das halt so: religion ist, was bei jedem einzelnen im kopf abläuft, der sogenannte glaube, ("Vorstellung von der Existenz einer Gegebenheit beschrieben, die über das direkt Erfahrbare hinausgeht", "in der westlichen Welt aufgrund christlicher Traditionen häufig in der Kurzformel "Glaube" zusammengefasst" Quelle WikiPedia) kirche ist bloß eine institution, die eine gruppe von menschen gleichen glaubens zusammenfasst. den papst zähle ich mehr zur kirche. also als das oberhaupt dieser institution. da nun aber die kirche gewisse ansichten und regeln vertritt, die man auch in der christlichen religion nicht unbedingt gutheisen muß, bin ich halt kein freund der kirche, also auch kein freund vom papst. so ungefähr....
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 10.04.2005 - 11:13 Uhr
#24548 By muli

(pMsg, reply)

ja das klingt ganz logisch...trotzdem haben manche hier ein falsches bild vond er kirche. man sollte sich mit einer sache jedenfalls erstmal beschäftigen bevor man sie verurteilt. ich war 10monate in eienr kirchengemeinde und hatte nicht das gefühl gelyncht zuw erden, wenn ich plötzlich was "unchristliches" tue. ganz im gengeteil, ich fand es ein sehr schönes gemeinschaftsgefühl was ich bisher in noch keiner anderen organisation erlebt habe.
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 10.04.2005 - 13:48 Uhr
#24554 By scl:end:

(pMsg, reply)

das sind auch die positiven dinge, die ich an der kirche sehe: soziales engagement. wenn es das nicht gäbe, fände ich sie total sinnlos
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 10.04.2005 - 14:26 Uhr
#24559 By muli

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hab jetzt den betreffenden kommetnar nicht mehr gefunden aber irgendwer hat mal behauptet religion wär nur was für "beschränkte"leute da mit religion ja immer was erklärt wird, für das man sonst keine erklärung hat. und mittlererweile wissen wir ja dank naturwissenschaft dass gott nicht auf ner wolke sitzt. trotzdem finde ich diese sichtweise ziemlich vermessen, da eine menge intelligente leute irgendeiner religion anhängen. und die naturwissenschaftler nicht behauoten können, die einzigen leute mit Weitsicht zu sein
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 10.04.2005 - 14:52 Uhr
#24568 By ngl.cabal

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ich finde diese sichtweise vollkommen richtig... schließlich sind wir alle ja beschränkt...
gott setzt man praktisch immer genau soweit wie man denken kann... früher konnte man bis zu den wolken denken heute kann man es vielleicht bis zum urknall oder den quarks... gott ist praktisch eine variable... ein platzhalter..
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 10.04.2005 - 21:32 Uhr
#24734 By muli

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du behauptest aber von dir, dass du nicht an was wie gott glaubst. also stellst du dich über die leute die es tun. das ist aber quatsch, denn glauben hat nix mit intelligenz zu tun. in der modernen religion wird gott auch nicht genutzt um naturphänomene wie den regenbogen zu erklären. die definition von gott und glauben geht schon bissl darüber hinaus. und man versucht sie auch in einklang zu bringen mit den naturwissenschaften. denk mal an buddhisten. mal abgesehen davon,d ass sie denken, dass wir als blumen und bienen wiedergeboren werden, versuchen sie eine spiritualität zu erreichen die eigentlich nicht viel mit erklärung von naturphänomenen zu tun hat sondern weit darüber hinaus geht.
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 10.04.2005 - 14:38 Uhr
#24562 By ngl.cabal

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ich bin seit 22 jahren offizieller christ... also theoretisch dürfte schon was über christen wissen... aber mich hat dass irgendwie nicht wirklich interessiert... das ist für mich ehr ne fiktive traumwelt an was die da glauben... mich würde mal interessieren was das für ne gemeinschaft war...
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 10.04.2005 - 21:33 Uhr
#24737 By muli

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du sagst es . bloß weil du nen taufschein hast musst du noch keine ahnung von der kirche haben. die gemeinschaft war ne stinknormale kirchengemeinde in amerika. wie man sie auch hier in jena oder sonstwo finden kann.
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 10.04.2005 - 14:26 Uhr
#24558 By ngl.cabal

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stimmt hast recht... aber das macht für mich noch weniger sinn ... man macht sein ganzes leben nur schweiß und am ende brauch man nur zu bereuen und fertig..das ist mir irgendwie zu einfach...
aber trotzdem jeder wirklich gläubige wird sein leben gottgefällig leben führen wollen.... und aus diesem grund wird eine gläubige nicht die ihr kind abtreiben, wenn ihr glaubhaft gemacht wird das es gegen gottes wille ist.... sie wird es garantiert nicht abtreiben und sagen: gott vergibt mir eh!
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 10.04.2005 - 14:29 Uhr
#24560 By muli

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das würde ich nicht so einfach behaupten. christen oder andere religiöse nehmen auch nicht einfach hin was ihnen gepredigt wird sondern machen sich schon ihre eigenen gedanken darüber und stellen auch manche dinge in frage. katholiken sind also nicht dumme lämminge die dem papst hinterhertrotten und nichts in frage stellen. ich denke, es geht auch nicht darum nur mist zu bauen und am ende zu sagen: oh sorry. da gehört schon bissl mehr dazu, damit man nach dem christlichen glauben seine sünden vergeben bekommt. gott durchschaut wenn du dein sorry nicht ernst meinst
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 10.04.2005 - 14:43 Uhr
#24564 By ngl.cabal

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ja aber am ende kannst du es ja wirklich bereuen...
bsp:
fall1: einer 10-fach massenmörder sitz im knast und wird kurz vor seiner hinrichtung tiefgläubig und bereut was er getan hat von tiefsten herzen... er wird gelyncht und da ihm gott vergibt darf er ins paradis
fall2: ein albert schweizer nr.2 baut im afrikanishcen urwald ein krankenhaus auf und hilft kostenlos tausenden kranken afrikaner... ist aber atheist: ergo er kommt nicht ins paradis...
... ich finde das eigneltich relativ ungerecht... aber theoretisch ist es nach dem glauben so möglich...
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 10.04.2005 - 14:47 Uhr
#24566 By ngl.cabal

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achso... natürlich sind auch katholiken intelligente menschen... aber der papst ist laut wikipedia:
Stellvertreter Jesu Christi auf Erden (Vicarius Christi)
seine meinung hat demnach großen stellenwert... sie ist praktisch meinung gottes oder christis... das ist kein gutgemeinter ratschlag... wer sich dagegen stellt braucht schon gute gründe warum er anderer meinung ist... würd ich meinen
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 10.04.2005 - 21:39 Uhr
#24751 By muli

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klar sollst du dich nicht aus spaß an der freude gegen den papst stellen, aber trotzdem: selsbt wenn du anderer meinung bist als er wirft er dich nicht gleich aus der kirche.
deine fallbeispiele kenn ich und finde sie auch ungerecht. das ist ein grund, warum ich nicht in der kirche bin, denn dieses system hab ich nie nachvollziehen können. nun ist es aber nunmal so. das ist aber eben genau der punkt den ich meine: in der kirche geht es nun in erster linie um den glauben und erst dann kommen die guten taten.
aber das ist in vielen religionen so. ob es nun richtig ist, dass gott alle lieben ungläubigen in die hölle schickt oder nicht, steht glaub ich nicht zur debatte, denn dass können wir nicht beurteilen. im übrigen: wer nie was von gott gehört hat, wird nicht bestraft. es geht um die leute, die gottes lehre kennen und sich bewusst gegen sie entscheiden. und dann ist das ganze schon wieder irgendwo logisch. wenn man davon ausgeht, dass gott dein herr ist und du auf ihn pfeifst, warum sollte er sich dann nach dem tod um dich kümmern?
aber egal, ob man an gott glaubt oder nicht muss man eh für sich selbst entsheiden. wichtig ist nur: selbst als mitglied einer kirche kann man regeln brechen ohne gleichv erbannt zu werden. da hat sich seit dem mittelalter einiges verändert. (in sekten mag das anders sein...)
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 07.04.2005 - 10:13 Uhr
#24264 By muli

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das bringt die medizin nunmal mit sich. jeder noch so unbedeutende rentner wird noch aufgepeppelt und am leben erhalten bis zum geht nicht mehr. ich glaube da ist der papst keine ausnahme.
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 07.04.2005 - 10:52 Uhr
#24274 By ngl]hacker

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wir menschen sind voll komisch. nur weil viele jüngere (so bis 40 ) angst vorm tod, alleinsein oder vor mißbrauch haben wird alles am leben erhalten was nur geht.
mmm .. naja
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 07.04.2005 - 12:13 Uhr
#24286 By ngl.hilkstar*

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Wobei das auch nicht ganz stimmt...bei Notfällen mit Rentnern beeilen sich die Rettungsteams net ganz so als wenn´s ein 20 Jähriger wäre...
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 07.04.2005 - 14:34 Uhr
#24301 By [gruener]Tee

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aus welcher Quelle ziehst du so eine Information... das ist ja ein Skandal... da sollte man mal die Gesellschaft mit auseinandersetzen...
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 07.04.2005 - 16:29 Uhr
#24308 By ngl.hilkstar*

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Beweisen kann ich das natürlich nicht, aber vor vielen Jahren hatte meine Ur-Oma einen Schlaganfall und als mein Vater den Notruf anrief, wollten die als erstes wissen, wie alt die Frau ist (Anfang 90). Na, das haben die net gefragt, weil sie in so´nem Fall andere Medikamente einpacken müssen, glaubst du nicht auch?!
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 07.04.2005 - 17:19 Uhr
#24312 By muli

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und, wie schnell waren die dann da? vielleicht wollten die auch nur wissen wie alt, weil in jungen jahren ist ein schlaganfall ja eher unwahrscheinlich und da hätte es auch was anderes sein können
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 07.04.2005 - 17:55 Uhr
#24320 By ngl.hilkstar*

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Wie schnell die waren weiß ich nich...mein Dad sagte nur, dass sie nich die Schnellsten waren.
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 07.04.2005 - 18:04 Uhr
#24323 By ngl.cabal

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naja... wenn man auf den krankenwagen wartet, dann hat man das gefühl das die immer etwas länger brauchen
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 07.04.2005 - 18:09 Uhr
#24324 By ngl.hilkstar*

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Möglicherweise!
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 07.04.2005 - 17:40 Uhr
#24318 By ngl.cabal

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also ich hoffe doch das ich gegenüber einem 90jährigen bevorzugt medizinisch behandelt werde...
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 07.04.2005 - 18:10 Uhr
#24325 By muli

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wieso? deine überlebenschance ist doch viel höher als bei nem 90jährigen. da kann man sich bei dir schon eher mal zeit lassen
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 07.04.2005 - 18:16 Uhr
#24327 By ngl.cabal

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aus diesem grund sollte man sich im zweifelsfall für mein leben entscheiden... sonst sterben am ende noch beide
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 07.04.2005 - 22:35 Uhr
#24363 By ngl]hacker

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bis vor 2 tagen hättest du noch auf lateinisch in den telefon-hörer schreien können: "ich bin johannes der 2. und mein knöchel ist verstaucht".

im nächsten moment wär das spezial-ärzte einsatz kommande (säek) durch die zersplitternden fenster in dein zimmer gerollt und du wärst in null komma nix im op-saal operiert worden..

beim nächsten pabst sind wir alle schlauer
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 07.04.2005 - 22:29 Uhr
#24360 By phOnKy

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59 beiträge... die les ich mir jetzt nicht alle durch!
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 08.04.2005 - 11:58 Uhr
#24442 By † ngl.boogie

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ach komm junge.. kannst du überhaupt lesen?
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 08.04.2005 - 16:58 Uhr
#24476 By ngl]hacker

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verdammt.. ich dachte die werbung mit den 60% wär 'nen witz gewesen
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