"Realität ist eine Illusion, die durch Alkoholmangel hervorgerufen wird."

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Schule = Nixwissen ?
  Von phOnKy [details]
Datum: 22.11.2004 - 21:20 Uhr
Kommentare: 118
Kommentatoren:
phOnKy muli Janosch ngl]hacker Cat poison [gruener]Tee scl:end: ngl.cabal † ngl.boogie
Im Netz gefunden:

Deutsche Schüler bei Pisa Studie wieder hinten

Wie sich nun bei der zweiten Pisa-Studie herausstelle, kann jeder vierte 15-jährige einfachste Texte nicht verstehen oder lesen. Auch Rechnen bereitet den deutschen Schülern Schwierigkeiten.

Laut der Deutschen Presseagentur liegen unsere Schüler in allen Disziplinen in der unteren Hälfte der Leistungstabelle. Und das bei insgesamt 31 Industriestaaten.
Allgemein haben sich die Ergebnisse gesteigert, jedoch wurde kein sehr positives Ergebnis erzielt.
Bei der Mathematik haben sie sich um drei Plätze verbessert; auch bei Lesen und Textverständnis kamen die Deutschen einen Platz nach vorne. In Naturwissenschaften haben sie sich vier Plätze weiter nach vorne gekämpft.

Experten waren von den Ergebnissen nicht sonderlich überrascht. In solch kurzer Zeit sollte man nicht zuviel erwarten, hieß es.

Die GEW (Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft) hat nun ein Förderprogramm für mehr Lehrerfortbildung und benachteiligte Schüler gefordert. Außerdem sollte das gegliederte Schulwesen in Deutschland schrittweise umgebaut und das gesamte Bildungssystem erheblich anders strukturiert und gesteuert werden, so die Konsequenzen von der GEW-Vorsitzenden Eva-Maria Stange und dem BDI-Bildungsexperten Heinrich Höfer. Es werden frühestens in ca. 3 Jahren mit besseren Ergebnissen gerechnet.




Wie krass.... aber kein Wunder bei:

- Sinnlosen Lehrplänen
- Zu wenig Lehrern
- Unmotivierten Schülern und
- Null individuellem Angebot

Es lebe der Bildungsstaat Deutschland! Hurra!

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Besucher: 184


Kommentarseiten (alle): 1, 2, 3 || >>

 22.11.2004 - 21:47 Uhr
#16690 By † ngl.boogie

(pMsg, reply)

naja... vieles mag' stimmen.. aber in der realität sieht's teilweise anderes aus.. siehe bsp. von meiner mum..
aufgrund von pisa hat man gesagt, dass man an den schulen viel mehr ag's schaffen muss.. damit die kinder auch nach der schule noch die möglichkeit haben was zu lernen und nebenbei solle das auch noch spaß machen.. oder wie auch immer man das formuliert hat.. gesagt, getan.. und es wurden tausend neue ag's geschaffen.. dafür wurde der ganze plan auf'n kopf gestellt.. die lehrer müssen zusätzlich zeit investieren.. und was 'is das ergebnis? .. kein schwein will an den ag's teilnehmen.. und dann schimpft man auf die schulen, dass sie den schülern nix bieten.. da muss man auch vieles kritisch betrachten.. denn schlecht reden kann man immer alles.. aber bessere vorschläge, die vor allem auch was bringen, gibt es wenig..
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 22.11.2004 - 21:50 Uhr
#16691 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

Ich finde es fehlen an der ein oder anderen Stelle die motivierten Eltern als Kinderausbilder. Es kann ja nicht sein, dass jeder nur noch rummotzt über die vermeintlich schlechten Zustände im Land - zB Bildung?! Hallo?.

Wenn man von vor 30 Jahren ausgeht hätte man jetzt die besten Möglichkeiten seinem Leben / Familie Normalität und hier und da etwas(!) Luxus zu gönnen.
Okey eigentlich wollte ich nur darauf hinaus, dass man nicht zuviel Medien pro Tag verabreicht bekommen sollte, sondern vielleicht etwas mehr "Heimat"-Kanal.
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 23.11.2004 - 13:21 Uhr
#16715 By muli

(pMsg, reply)

das stimmt, man kann nicht alles auf die lehrer und die schule schieben, auch eltern haben eine mitverantwortung. ich hab gehört, dass in keinem anderem land der soziale status mehr einfluss darauf hat, welchen bildungsweg das kind wählt als in deutschland. woran liegt das wohl? das gymmi ist nicht teurer als die realschule und bei der heutigen ausbildungssituation bringt ein frühzeitiger schulabschluss auch nicht gleich geld. von daher liegt wohl viel daran, dass eltern ihre kinder nicht genügend unterstützen sondern selbst nur auf die penne zu schimpfen haben...kein wunder dass man als kind da keinen bock zum lernen hat
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 22.11.2004 - 22:06 Uhr
#16692 By phOnKy

(pMsg, reply)

das mag stimmen. aber es ist doch bewiesen, daß unsere schulischen leistungen, gemessen mit anderen ländern, nicht die besten sind. selbstverständlich wird schnell vieles schlecht geredet, aber ich finde durch ein paar AGs ist es nicht getan. vielmehr sollte das ganze bildungswesen umstrukturiert werden und der lehrplan so gestaltet werden, daß man nicht so viel scheisse gelernt bekommt (sry. ist aber so). desweitern müsste man schon im unterricht neigungen und vorlieben der schüler arbeiten berücksichtigen. also somit ein individuelles lehrangebot schaffen! jemand der z.b. gut zeichnet sollte in diesem bereich gefördert werden oder jemand der musik macht, sollte auch in diesem bereich gefördert werden. woher aber weiss man ob sich jemand dafür interessiert oder ob in jemanden ein "genie" schlummert....
einfach ausprobieren. junge menschen, kinder und jugendliche stehen neuen sachen nicth kritisch gegenüber und probieren alles aus, was sie nicht kennen! ich finde man sollte viel mehr auch soziale und wirtschaftliche entwicklungen mit in den lehrplan einbeziehen und auch fragen klären, wie: "wo bekomm ich ausbildungsförderung?" "was muss ich machen, wenn ich ein darlehen brauche?" "wie bewerb ich mich am besten!" "wie krieg ich den richtigen start ins berufsleben!" "wie fördert mich der staat bei der selbstständigkeit?" sowas fehlt alles.... und wenn man aus der schule kommt, hat man keinen blassen schimmer davon, was wirklich draußen in der berufswelt geht... keinen schimmer. stattdessen lernen wir vektorrechnung und das bruttosozialprodukt von uganda kennen! was bitte bringt mir das für MEINE zukunft?! NIX...und genau da sollte man ansetzen was zu reformieren...!
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 23.11.2004 - 13:24 Uhr
#16716 By muli

(pMsg, reply)

also ich hab in der schule schon gelernt wie und wo ich mich um nen ausbildungsplatz kümmere und wie man ne bewerbung schreibt. oft juckt das aber auch keinen schüler. man kann ja niemanden zwingen ins biz zu gehen, und wenn manf ragt wer lust hat, meldet sich keiner. so wars jedenfalls oft.
nochwas: es bringt nix immer das ganze system zu reformieren wenn mal was nicht hinhaut. das dauert dann alles viel zu lange bis es sich wieder eingewöhnt hat. man sollte jetzt nicht anfangen zu diskutieren, ob man alle bis zur 8.klasse zusammenläßt oder das gym abschafft oder oderoder. was man tun sollte sit am bestehenden system zua rbeiten. z.b mehr lehrer einstellen, vorallem die jugnen leute frisch vond er uni, die noch lust haben was zu machen.
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 23.11.2004 - 14:34 Uhr
#16723 By phOnKy

(pMsg, reply)

jap..."frische" lehrer sind immer gut. aber für mehr lehrer und vorallem auch motivierte lehrer fehlt das geld und meiner meinung stimmen dazu auch die umstände keineswegs. ich hätte auch keinen bock dort zu lehren, wo nix up2date ist...!
zum thema ausbildungsplatz: im biz bin ich auch gewesen. aber da lernt man paar sachen über die berufe, die es gibt. mir hat das damals ein klein bischen weitergeholfen. aber viele jugendliche haben doch null ahnung, was bei einer ausbildung oder einem studium auf sie zukommt, weil es einfach keine referenzen von leuten gibt, die sowas schon mal gemacht haben. im BIZ müssten erfahrungsberichte und fotos zu allen berufen liegen, inkl. gehaltssätzen in der lehre und danach. aufstiegschancen, querverbindungen zu anderen berufszweigen. all sowas müsste aufgezeigt werden. und das wichtigste: was verdiene ich zum schluss?! das ist doch die wichtigste frage! (jetzt kommt bestimmt wieder der kommentar, daß ich geldgeil bin :) ) auch bei solchen sachen sollte man ansätze schaffen, was zu verändern. und dort müsste eine schulklasse alle 3 monate aufkreuzen. jugendliche wechseln so schnell ihren berufswunsch....! ich finde auch, daß die schulen viel enger mit der industrie zusammen arbeiten müssten. so daß man eben mal im chemie unterricht in ne chemie fabrik fährt oder sich im physik unterricht mal nen kernkraftwerk anschaut usw....! aber so wie es jetzt ist, ist es 1. stinklangweilig (empfand ich jedenfalls so) und alles viel zu spezifisch. ich hatte im bio LK oder in mathe oder physik soviel scheisskram, was ich nie wieder brauche. sowas gehört an die uni. grundlagen find ich gut, aber es ist alles zuviel. in der jetzigen situation ist alles getreu dem motto: quantität vor qualität!
und das kann's ja wohl nicht gewesen sein!

Editiert am 23.11.2004 - 14:51 Uhr
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 23.11.2004 - 16:07 Uhr
#16727 By muli

(pMsg, reply)

nicht jeder schüler interessiert sich für alles. wenn du in ne chemiefabrik fährst, wird das einen von 50schülern wirklich interessieren, tipp ich mal so. außerdem werden sich die fabriken bedanken, wenn ständig schülergruppen aufkreuzen. die schule kann anregungen geben (z.b. auch wandertage, da hat man auch die möglichkeit mal zu sowas zu fahren, bloß welcher schüler willd as? die fahren öieber irgendwohin shoppen, wenn man sie lassen würde). schule kann nur anregungen geben und zeigen wos was gibt, dann muss sich jeder selbst kümmern, sich über dinge zu informieren, die in interessieren. und da sind wieder die ellis gefragt. viele betriebe haben tage der offenen türen. da kann aber nicht jedesmal die schule insgesamt aufkreuzen, da müssen auch mal die eltern ihre brut schnappen und dorthin. die schule ist nunmal für nen haufen leute verantwortlich und kann nicht jedem einzelnen das berufsfeld komplett eröffnen was ihn interessiert. die schule lehrt die techniken wie man sich informiert, amchen muss man es schon selbst

und das find ich gut, schließlich kriegt man im studium/job auch nicht alles fertig vorgesetzt, sondern muss sich selsbt kümmern, wenn man was erreichen will

Editiert am 23.11.2004 - 16:08 Uhr
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 23.11.2004 - 16:21 Uhr
#16732 By phOnKy

(pMsg, reply)

jap, wäre ja auch zu schön, wenn alle infos einfach so ins haus flattern würden. aber, wenn ich so an meine schulzeit zurück denke, dann habe ich noch nicht mal die infos erhalten, wo ich mir zusätzlich welche besorgen kann!
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 23.11.2004 - 16:37 Uhr
#16735 By muli

(pMsg, reply)

das nehm ich dir nicht ab. ich kann mich erinnern, dass im schulhaus genügend aushänge waren und der sänger auch immer mal leute eingeladen hat zu vorträgen und info-veranstaltungen. nicht zu vergessen der tag der offenen tür, wo sogar mal ehemalige schüler über ihre erlebnisse "draußen in der welt" berichtet haben. also wer was finden will, der findets auch.
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 23.11.2004 - 20:43 Uhr
#16757 By phOnKy

(pMsg, reply)

komisch daß ich davon nix mitbekommen habe, obwohl ich in dieser hinsicht auch immer engagiert war. das einzige was ich vom sänger mal zu hören bekommen habe, daß war, daß es dieses ZVS infoheft gibt...! wo bischen was drin steht und in der 9. klasse mal ein besuch im biz. und das war's. sry, aber leider gab's nicht mehr bei mir!
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 24.11.2004 - 7:11 Uhr
#16775 By muli

(pMsg, reply)

na soviel früher als ich warst doch nun auch nicht an der schule. da muss man eben mal augen und ohren offen halten und auch mal auf die lehrer zugehen. die sehen dir ja nicht an, was für infos du gern haben möchtest
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 24.11.2004 - 14:23 Uhr
#16791 By phOnKy

(pMsg, reply)

auch das hab ich gemacht. und irgendwie kam ich mir da sehr verloren vor, weil die nämlich alle selber keinen plan hatten! das war mein eindruck!
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 24.11.2004 - 14:26 Uhr
#16795 By muli

(pMsg, reply)

kommt ja darauf an, was für infos man will. man kann ja nichte rwarten dass ein lehrer zu allen möglichen berufsrichtungen daten und fakten kennt und weiß was die verdienen. meist können sie eben auch nur weitervermitteln, aber das sollten sie schon können. wenn das bei dir nicht so war, tuts mir leid, ich hab andere erfahrungen gemacht, bzw eben an den richtigen stellen nachgefragt...
aber ist ja trotzdem was aus dir geworden
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 24.11.2004 - 14:37 Uhr
#16807 By phOnKy

(pMsg, reply)

jep. ich finds halt nur schade für die, die eben keine perspektiven haben und denen es vielleicht nicht so leicht fällt aus sich was zu machen.
daß ich design studieren will oder in der richtung was machen wollte, das wusste ich schon nach der 5. klasse.
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 24.11.2004 - 14:52 Uhr
#16818 By muli

(pMsg, reply)

ich wusste selbst nach dem abi noch nicht was ich machen will. aber ich bezweifle auch dass mir irgendjemand zu nem psychologiestudium geraten hätte (bei dem ruf den wir psychos haben) von daher ist "selbstfindung" immer noch ne gute alternative wenn man mit den vorschlägen anderer leute nicht zufrieden ist. wie gesagt, keiner kann alle berufssparten so haargenau kennen und sagen was das beste für einen ist. das muss man am ende selsbt rausfinden ob man mit nem beruf leben kann oder nicht
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 24.11.2004 - 14:56 Uhr
#16821 By phOnKy

(pMsg, reply)

nur ist bei einer selbstfindungsphase die zeit ein wichtiger faktor. nicht umsonst wollen die regierungen langzeitstudierenden horrende studiengebühren aufhalsen! dehslab sollte schon im vorfeld "aufklärung" betrieben werden, was zu einem am besten passt! bis man das durch diverse studien selber rausfindet, ist man 30!
Editiert am 24.11.2004 - 14:57 Uhr
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 24.11.2004 - 15:01 Uhr
#16829 By muli

(pMsg, reply)

hmpf.... klar soll man schon vor dem abi damit anfangen. aber das muss man selbst tun. die lehrer können doch nicht jeden an die hand nehmen und sagen: tut was für eure zukunft. da muss jeder selbst den arsch hochkriegen und wenn er das nicht tut: pech gehabt. später im leben kommt er mit so ner einstellung auch nicht weit. und die lehrer sagen dir wo du infos kriegst. den vorwurf kannst du ihnen nicht machen. aber wir hatten ja schon geklärt, dass sie nicht jedem einzelnen schüler sein persönlich zugeschnittenes zukunftsprogramm in die hand drücken können
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 24.11.2004 - 15:06 Uhr
#16833 By phOnKy

(pMsg, reply)

das ist mir doch auch klar....

einmal noch zusammenfassend:
ich bin DAFÜR, daß:

- schüler infos über berufe erhalten...alle infos (lehrstellen, aufstiegschancen, gehalt, usw.)...wo sie die herkommen, sei dahingestellt: vom lehrer, selbstständig oder im BIZ.

- schüler im unterricht mehr experimentell arbeiten sollten, um ihre persönlichen interessen zu finden und zu entwickeln!


ich finde, dadurch lässt sich ne menge zeit einsparen. die schüler wissen frühzeitig was sie wollen, wählen ihre kurse danach und konzentrieren sich dementsprechend auch auf studiengänge und lehrangebote die es gibt.
denn heute ist es oft so, daß leute abi haben und nicht wissen was sie machen sollen. dann studieren sie halt mal irgendwas.
und nach 5 semestern ist es dann doch nicht das richtige und dann wird noch dieses und jenes studiert...

solche situationen kosten 1. geld, 2. rauben sie zeit und 3. sind sie nicht produktiv.
daher meine frage: wieso sollte es keinerlei detailliierte, lückenlose und stichhaltige infos zu berufs- und ausbildungszweigen geben, um genau dieses o.g. szenario zu verhindern???
wäre doch eigentlich das naheliegenste!!
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 24.11.2004 - 15:15 Uhr
#16838 By muli

(pMsg, reply)

meine frage dazu: wo ist das problem? all diese infos gibt es. und wenn man selsbtinitiative zeigt, kommt man doch auch an alle ran. nur manch einer kriegt eben den arsch nicht hoch und macht nix und findet dann eben nach 5semestern raus, dass es doch das falsche war. bloß da kann auch ein lehrer nix dagegen tun. das ist elternaufgabe
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 24.11.2004 - 15:21 Uhr
#16844 By phOnKy

(pMsg, reply)

weisst du schon, was du als psychologin später genau verdienst? jaaa?

na den infoverteiler musst du mir zeigen!
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 24.11.2004 - 15:38 Uhr
#16850 By muli

(pMsg, reply)

da gibts tabellen zu. aber da ich ja noch nicht mal weiß in welcher richtung und welcher "stellung" ich arbeiten will, weiß ich auch nicht was ich dann mal verdiene. generell geben leute nicht gern auskünfte über ihr gehalt. aber für manche dienstverhältnisse gibt es frei zugängliche tabellen (z.b. beamte etc). es läßt sich auch schlecht festlegen, als graphiker verdienst du mal xxxeus im monat, da das erstens davon abhängt wo (also bei welcher firma - groß, klein, kurz vorm bankrott, stinkreich...) du arbeitest, in welchem verhältnis (frei, fest angestellt, befristet, halbtags...) etcetc. also kann man da schlecht konkrete angaben machen sondern nur richtlinien geben. und solche richtlinien haben wir ims tudium desöfteren gekriegt. so weiß ich z.b. auch,d ass ein magister-psycho für den gleichen job wie ich diplomer ca. 500-1000eus weniger kriegen würde ...jenachdem welcher job
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 24.11.2004 - 22:04 Uhr
#16866 By phOnKy

(pMsg, reply)

aber gerade das geld ist doch das wichtigste. hast du vor dein studium ne tabelle in der hand gehalten, was man wo verdient?! bestimmt nicht.
geld ist allgegenwertig, nur keiner redet dadrüber. und so ne aufstellung von gehältern, löhnen, etc. fände ich enorm wichtig. bei beamten ist das egal, die werden nach tarif bezahlt. aber du als absolvent einer fh oder uni, du wirst beim vorstellungsgespräch nach deinen gehaltsvorstellungen gefargt. ist natürlich toll, wenn man zu diesem zeitpunkt keine anhaltspunkte übers gehalt hat!
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 25.11.2004 - 9:16 Uhr
#16881 By muli

(pMsg, reply)

ähm...mal ne frage, man versucht doch in erster linie, einen beruf zu ergreifen, der einem spaß macht und nicht wo möglichst viel kohle bei rausspringt... oder?
außerdem hab ich doch gesagt, dass es richtlinien gibt. auf die mark genau wird das dir vorher keiner sagen können, weil es eben zu viele einflussfaktoren gibt. und eine ungefähre vorstellung davon, was du als graphiker mal verdienen wirst, wirst du doch wohl haben?! klar kann das um ein paar hundert eus schwanken, aber wie gesagt, es kann dir jetzt keiner zusichern, du wirst definitiv mal 2530Eus im monat kriegen, eben weil das keiner so genau weiß. was hast du denn für vorstellungen vom lohnsystem? es kriegt doch nicht jeder für den gleichen job das selbe
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 25.11.2004 - 12:33 Uhr
#16914 By phOnKy

(pMsg, reply)

ja das gleiche geld bekommt keiner. aber ohne anhaltspunkte kann man doch gefahr laufen sich unterm wert zu verkaufen. da hätt ich keinen bock drauf!
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 23.11.2004 - 6:51 Uhr
#16699 By Cat

(pMsg, reply)

Wenn's irgendwelche Reformen gibt, fangen die jedesmal beim lehrplan bzw. bei irgendwelchen verordnungen an... sachsen-anhalt zum beispiel: in der kursstufe 6 fächer auf leistungskursniveau. also einen minimal abgespeckten lehrplan in 2/3 der zeit schaffen... das fördert echt wahnsinnig das interesse der schüler, ihre knapp bemessene freizeit dann noch in der schule in irgendwelchen ag's zu verbringen...
und wie bereits von phonky erwähnt: die sachen, die für's leben notwendig sind, lernt man nicht... stattdessen hört man dann von ehemaligen schülern, die heut bio studieren, dass sie die ersten 2 semester kaum was tun mussten, weil sie das im bio lk alles schon mal hatten
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 23.11.2004 - 9:38 Uhr
#16702 By ngl]hacker

(pMsg, reply)

Das ist ma 'nen praxisnaher Kommentar !
0 Plus 0 Minus
 23.11.2004 - 18:18 Uhr
#16749 By Cat

(pMsg, reply)

einer der vielen... ich könnte da ewig drüber diskutieren. Aber derartige Diskussionen halte ich ohnehin für müßig, denn ich gehe nicht davon aus, dass die Mehrzahl der Politiker dies ohnehin nicht anders sieht... Aber wer gibt schon gern zu, dass etwas grundsätzlich falsch läuft, wenn man ihn dafür zumindest zum Teil verantwortlich machen kann...
Editiert am 23.11.2004 - 18:19 Uhr
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 23.11.2004 - 20:44 Uhr
#16758 By phOnKy

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 23.11.2004 - 13:25 Uhr
#16717 By muli

(pMsg, reply)

ich hab eher von vielen gehört, dass das physik/chemie etc wissen aus der oberstufe nicht gereicht hatte und dass sie am anfang des studiums ganz schön nachholen mussten...aber vielleicht sit das in bio ja anders
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 23.11.2004 - 10:42 Uhr
#16705 By Janosch

(pMsg, reply)

ich finde man sollte bundesweit zum schulsystem der ddr zurückkehren. teilweise wird das ja schon gemacht. da hatte man noch respekt vorm lehrer, und die eltern haben den kindern beine gemacht, wenn es schlechte noten gab. es gab zwar auch problemfälle aber nicht so viele wie heute. da waren die lehrer noch motiviert die schüler zu erziehen und auch mal zurecht zu weisen. aber heutzutage geht das nicht mehr, wegen den gesetzen. und weil die kohle die leute nicht motiviert. junge und dynamische motivierte LehrerInnen sind gefragt.
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 23.11.2004 - 13:27 Uhr
#16718 By muli

(pMsg, reply)

das mit dem respekt vorm lehrer und schüler anpfeifen ist so ne sache: heutzutage hat man schneller als man denkt den anwalt der eltern vor der tür stehen. da werden auch ganz normale dinge, wie die abiturzulassung eingeklagt, wenn das kind doch dümmer ist, als die eltern denken und zuwenig punkte fürs abi hat. oder man klagt weil man mit der note für die mündliche prüfung nicht zufrieden war... alles schon vorgekommen auch am idyllischen otg... ich sags ja, die einstellung der eltern zu schule und lehrern müsste sich auch mal grundlegend ändern, denn schüler werden in ihrer meinung über schule von den eltern sehr stark beeinflusst
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 23.11.2004 - 11:51 Uhr
#16710 By [gruener]Tee

(pMsg, reply)

Ich bin für die Gesamtschule von 8 Uhr früh bis 16 Uhr Nachmittag. Eine Art festen Studenplan und Wahlpflichtfächer die die jeweiligen Begabungen fördern (Sport, Musik, Kunst etc.). Und wenn dies so eingeführt wird, werden sich schnell einige Probleme lösen. Denn wer beachtet heutzutage schon einen Hauptschüler? Der ist von "vornerein" abgeschoben. Das ist nicht gut. Und das die alle Schüler an Gesamtschulen "Rowdies" werden ist totaler humbug.
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 23.11.2004 - 14:42 Uhr
#16724 By phOnKy

(pMsg, reply)

genau till. so seh ich das auch. die kiddies alle zusammengewürfelt und ein angebot geschnürt, wo jeder der schüler seine interessen entdecken und ausüber kann. und dann einen lehrplan der dinge behandelt, die ich oben mal beschrieben habe. also alltägliche sachen...! und auch sollte vielmehr auf solche sachen eingegangen werden. und wer dann eine bestimmte klassenstufe erreicht hat und einen entsprechenden durchschnitt hat, der bekommt dann seinen hauptschulabschluss in der 8., in der 10. den realschulabschluss und wer dann weitermachen will nach der 12. das abitur.
ich finde auch, daß eltern mehr zeit in die erziehung ihrer kinder investieren sollten. nur sagt mir mal, wie das gehen soll, wenn z.b. beide elternteile berufstätig sind und im durchschnitt 10 stunden pro tag arbeiten. dann sind die vielleicht um 5 oder um 6 abends zuhause und da ist nix mehr viel mit kinderfreizeitgestaltung.
ich denke mal, eltern würden sich mehr an solchen prozessen beteiligen, wenn sie einfach die zeit dazu hätten. was ich allerdings auch nicht gut finde....wenn die eltern da die abiturzulassung einklagen..., wie muli sagte. das geht zuweit. dann erwartet man auch soviel rückgrat zu sagen: "gut, ich schaff es nicht, also dreh ich ne extrarunde!" ...
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 23.11.2004 - 16:11 Uhr
#16728 By muli

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gut, dafür das eltern nicht alle zeit der welt haben, haben wir alle verständnis, aber auch ein lehrer kann sich NICHT um jeden einzelnen kümmern. wenn du sagen wir mal 5verschiedene klassen unterrichtest und in jeder sitzen ca.30leute, das sind...rechnerechne... 150schüler, wie wilslt du da auf die interessen jedes einzelnen eingehen können? das kann und muss ein lehrer nicht leisten. dafür haben die kinder eltern und auch nen mund um selbst auf lehrer zuzugehen und informationen einzufordern. es gibt beratungslehrer und sämtöichen firlefanz, wenn ein schüler der meinung sit, er braucht mehr infos zu nem thema, kann er sich an die wenden, aber er kann nicht erwarten, dass der lehrer ihn an die hand nimmt und alles zeigt. soviel hände hat ein lehrer gar nicht um 150schülern gerecht zu werden
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 23.11.2004 - 16:22 Uhr
#16733 By phOnKy

(pMsg, reply)

die schüler haben aber nicht nur bei einem lehrer unterricht. deshalb braucht sich ein lehrer doch nicht um alle 5 klassen kümmern!
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 23.11.2004 - 16:35 Uhr
#16734 By muli

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klar haben die schüler mehrere lehrer, aber man kann die schüler schlecht unter den lehrern aufteilen. zu manchen haben sie mehr bezug, zu anderen weniger. so könnt ich mir vorstellen, dass es nicht viel sinn macht, ner lehrerin wie der uffi zu sagen: so du kümmerst dich um schüler a b und c, eben weil a b und c nix mit uffi zutun haben wollen.selbst als klassenlehrer kommst du nicht an alle ran. manch ein schüler gibt nicht viel von sich, da kannst du nicht immer hingehen und fragen wies ihm geht. außerdem ist der lehrer kein psychologe der geraderücken soll, was die eltern verbockt haben. die primäre funktion des lehrers bleibt das lehren. und nochmal: es gibt lehrer für spezielle belange (vertrauenslehrer, beratungslehrer etc ) zu denen man hingehen kann. im leben ist immer selbstinitiative das a und o. warum sollte es in der schule anders sein? und sag jetzt ja nicht, dass schüler noch nicht reif genug sind. alles andere wollen sie auch selbst entscheiden/machen, dann bitte auch diese dinge.
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 23.11.2004 - 20:46 Uhr
#16759 By phOnKy

(pMsg, reply)

ich glaube nicht, daß du in der 8. oder 9. klasse genauso geredet hast, wie heute!
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 24.11.2004 - 7:10 Uhr
#16774 By muli

(pMsg, reply)

das mag sein, aber es ist doch so: bei jedem scheiß will die jugend möglichst unabhängig sein und ihr ding allein machen, dann sollen sie doch bitte auch fähig sein, bei der zukunftsplanung ein bissl selbstinitiative zu zeigen. und mir war selbst in der achten klasse schon klar, dass mir die lehrer nicht alle infos nachtragen, nur dass ich in der achten noch keine lust hatte mir gedanken über die zukunft zu machen....und? bis jetzt ist trotzdem was aus mir geworden.
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 24.11.2004 - 14:26 Uhr
#16794 By phOnKy

(pMsg, reply)

siehste: du hattest keine lust. lehrers job ist, dir für deine berufliche zukunft interesse zu schenken! es bestreitet doch keiner, daß aus dir nix geweorden ist. nur es gibt genug leute, die nach der schule keine perspektive haben! muli hat mal gesagt: "man darf nicht immer von sich ausgehen!"
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 24.11.2004 - 14:28 Uhr
#16799 By muli

(pMsg, reply)

klar, der lehrer soll mir interesse schenken, aber es ist nicht seine aufgabe, MEIN interesse zu WECKEN. wenn ich eben kein bock auf biz hab dann hab ich keinen. dann müssen meine eltern was dagegen tun, aber nicht der lehrer. der lehrer kann doch nicht jedem 8.klässler, der sich gerade nicht mit seiner zukunftsplanung befassen will, hinterherlaufen und erzählen wie wichtig das doch aber ist.
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 24.11.2004 - 14:59 Uhr
#16824 By phOnKy

(pMsg, reply)

das stimmt. das wird der schüler spätestens nach dem schulabgang selber erfahren, wie wichtig berufswahl ist. aber mir fehlen einfach die möglichkeiten. selbst wenn sie da sind, sie werden nicht gut genug genutzt!
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 24.11.2004 - 15:03 Uhr
#16832 By muli

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selbst wenn sie da sind, sie werden nicht gut genug genutzt! - das ist der punkt: sie sind da, aber zur nutzung kann man niemanden zwingen
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 24.11.2004 - 15:09 Uhr
#16835 By phOnKy

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zu meiner zeit waren sie sporadisch vorhanden!

auch wenn nicht: der zugang muss erleichtert werden!

Editiert am 24.11.2004 - 15:09 Uhr
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 24.11.2004 - 15:17 Uhr
#16840 By muli

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da verweise ich mal auf kommentar #16837
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 23.11.2004 - 18:07 Uhr
#16744 By [gruener]Tee

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bloß eins darf nicht vergessen werden: für die Lehrer muss auch die Kohle stimmen, schließlich haben sie eine enorm wichtige Aufgabe. Deswegen bin ich der Meinung: Mehr Geld für Lehrer (übrigens bei Ärzten verhält sich das genauso). Aber leider verdienen die Vorstände von Siemens und VW viel mehr, obwohl sie lediglich Autos und Toaster bauen...
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 23.11.2004 - 20:47 Uhr
#16760 By phOnKy

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wenn sie wenigstens die autos und toaster bauen würden. aber vorstände sitzen nunmal in der chefetage und grübeln wie sie noch mehr knete einsparen könnten!
aber seh ich genauso. denn wenn die knete nicht stimmt oder man für seine zuviel geleistete arbeit nicht anständig entlohnt wird, dann hätt ich als lehrer auch keinen bock mehr mich noch intensiv und außerschulisch um meine schüler zu kümmern!
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 24.11.2004 - 10:46 Uhr
#16779 By Janosch

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aber manager tragen das risiko. sie müssen ihren kopf für alles hinhalten.
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 24.11.2004 - 11:20 Uhr
#16783 By [gruener]Tee

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dat stimmt schon, aber meinst du nicht auch, dass Lehrer höher entlohnt werden müssten? Schließlich müssen (oder sollten) die ja auch den Kopf für die schulische Entwicklung eines Individuums hinhalten.
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 24.11.2004 - 14:16 Uhr
#16784 By Janosch

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nein. viele lehrer verdienen genug. und machen nichts dafür. so einer pauschalen aussage kann ich nicht zustimmen. es gibt sicher lehrer die es verdient haben mehr zu bekommen, gerade weil sie mehr als andere tun und sich engagieren. aber nicht alle!
Editiert am 24.11.2004 - 14:18 Uhr
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 24.11.2004 - 14:27 Uhr
#16796 By phOnKy

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wir bräuchten nicht mehr lohn für die lehrer, sonder die anzahl der lehrer müsste steigen. somit denke ich, steigt auch die qualität des unterrichtes! weil man als lehrer viel entspannter rangehen kann!
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