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18.09.2005 - 17:51 Uhr |
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#33627 By
muli |
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 find ich auch. den pocher haben sie ja auch wegen so ner lappalie verklagt. wenns andere trifft lachen auch alle drüber, da muss man selbst halt auch mal einstecken können.
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18.09.2005 - 21:33 Uhr |
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#33641 By
† ngl.boogie |
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 krasse sache.. was sagt ihr zu der (vorläufigen) hochrechnung? .. hätte ich net erwartet.. was meint ihr, große koalition.. oder hat schröder noch nen ass im ärmel!?
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19.09.2005 - 10:01 Uhr |
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#33669 By
phOnKy |
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 das könnten se machen! aber die merkeln widerspricht sich doch in jedem 2. satz. sie will die arbeitnehmer entlasten und im gleichen satz sagt sie, daß die mwst. auf 18% angehoben wird. hallo??!?!
wo ist das ne entlastung?
und die leute vergessen echt eines: auch wenn der schröder bis jetzt knallhart kalkuliert hat und die kritik auch zurecht gegen ihn gerichtet ist...
die CDU ist die partei der arbeitgeber...und die wahrt deren interessen. das scheinen in deutschland echt einige vergessen zu haben!
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19.09.2005 - 10:13 Uhr |
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#33671 By
[H]Kit |
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 2% weniger Arbeitslosenversicherung muss bezahlt werden, aber mal erlich gesagt, den Karren Deutschland aus den Dreck zu ziehen braucht Opfer.
Und machen wir uns mal nix vor, die Sozialleistungen brechen Deutschland auf Dauer das Genick und daher müssen die Renten und Arbeitslosengelder schritt für Schritt abgeschaffen werden, klingt hart ist aber heutzutage so.
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19.09.2005 - 12:43 Uhr |
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#33677 By
phOnKy |
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hast du schon mal eine wahlkampfdebatte erlebt, wo merkel und kosorten mal konkret gesagt haben, was sie machen wollen?
ich nicht. das einzige was ich immer gehört habe, waren anschuldigungen an rot/grün!
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19.09.2005 - 13:23 Uhr |
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#33691 By
† ngl.boogie |
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also ich seh' das ähnlich, wie kit.. die cdu will wenigstens 'nen bissl was reformieren.. der ganze sozialstaat, wie er jetzt ist, 'is nie bezahlbar.. und da muss es da einschnitte geben.. bloss die meisten hier haben da wohl keinen bock drauf, weil sie dann wohl 'nen kleinen nachteil haben.. und auch der kirchhof 'is 'nen guter mann.. der wird teilweise echt falsch verstanden.. und die aus der wirtschaft hätten ihn begrüßt.. weil er da was reißen könnte... und der 1. schritt für 'nen aufstieg dtl. ist eine stärkung der wirtschaft.. von mir aus könnten die die mehrwertsteuer au um 4% heben, WENN die 'nen ordentlichen reformplan haben.. sicher bin ich mir da nicht.. aber die spd hat den erst recht nich'.. wenn ich schon eichel, müntefering un schröder seh'.. näää, die haben versagt.. und dann immer noch diese herablassende, arrogante art vom schröder.. der soll ma wieder auf'n boden kommen..
und zum thema wahlkampf.. die spd legt ja noch weniger offen! .. die cdu war immerhin ehrlich mit der mehrwertsteuer..
aber wie auch immer.. die bürger haben gewählt.. und wie heut ein politikwissenschaftler sagte.. die leute in dtl. wissen selber nicht, was sie wollen.. und anscheinden sind die sich einfach noch nicht bewußt, dass das land reformiert werden muss.. und genau so sieht's aus...
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19.09.2005 - 13:45 Uhr |
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#33695 By
[H]Kit |
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jap, die SPD denkt meiner Meinung nach nur an hier und jetzt und dann die jetzige Wahlperiode und nicht an die Zukunft.
Merkel und co haben schon gesagt was sie machen wollen. Und sie haben die Karten auch offen ausgelegt in dem sie gesagt haben, dass die die Mwst anheben wollen. Und was hat die SPD gesagt ?!?
Erlich gesagt, ich sehe das alles etwas Wirtschaftlicher und ob kurz oder lang muss das Rund um Sorglospaket Deutschland schon etwas zurück stecken in Sachen Arbeitslosenversicherung usw, weil bei diesen Abgaben die die Unternehmer deswegen Leisten müssen, würde ich in Deutschland auch keine Firma aufmachen...
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19.09.2005 - 20:51 Uhr |
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#33724 By
muli |
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so wie die leute schon bei den bisherigen reformen der spd geheult haben, was soll denn dann erst unter cdu-reformen passieren? wo plant denn die spd kurzfristig? sie sind doch auf dem richtigen weg. es ist ja wohl aber klar, dass man nicht in sieben jahren alles wieder hinbiegen kann, was vorher 16jahre schief gelaufen ist.
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19.09.2005 - 20:48 Uhr |
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#33721 By
muli |
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was soll das denn heißen? die spd hat doch reformen gebracht. klar waren da einschnitte dabei und da haben doch alle laut gegrölt, dass es uns so schlecht geht. denkst du die reformen die die cdu vorhat, bringen weniger einschnitte? und mal ehrlich, kirchofs steuerplan ist absolute grütze.
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19.09.2005 - 21:21 Uhr |
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#33727 By
† ngl.boogie |
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hast du nich selber immer gesagt,dass große reformen her müssen.. und von der spd kam nur am ende 'nen bissl was mit der agenda2010.. aber das 'is net viel.. un bei der cdu gibt's auf jeden mehr einschnitte.. hab ich was anderes gesagt!? .. und ob man das von kirchhof nun 100% übernehmen sollte is ne andere frage.. aber der hat wenigstens ideen im gegensatz zum eichel.. ich mein ich will hier au net für die cdu werben.. überzeugt bin ich von denen au net.. aber die spd kannste erst recht in die tonne klopfen.. die haben viel zu spät bermerkt, dass was geändert werden muss.. obwohl sie 7 jahre zeit hatten.. aber die menschen haben eh noch net gerafft, das sich einiges ändern muss.. siehe wahlergebnis.. von mir aus kann die spd nochma 4 jahre die gleichen fehler machen, und wenn's uns dann noch beschissener geht, fällt die wahl in 4 jahren vll. eindeutiger aus..
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20.09.2005 - 0:45 Uhr |
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#33742 By
† ngl.boogie |
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löl, drehst und wendest aber auch alles, wie's dir passt.. aber ich versuch' nochmal meine denkweise zu erläutern..
ja, ich glaube schon, dass die cdu reformen bringt.. 1. weil sie in den meisten ländern regieren.. somit würde es da nicht zu großen blockaden kommen.. wäre überall spd, dann würde ich auch für die spd sein.. in der hoffung, dass die ihre chance nutzen..
und du immer mit deinem "die cdu ist die partei der arbeitgeber" .. das 'is für mich kein argument.. fakt ist, dass dtl. ja wohl auf dem absteigenden ast ist.. die spd stellt das nur als kleine schwächephase da, was sich schon von selbst erledigen wird, wenn man so weiter macht, wie bisher und nebenbei 'nen bissl spart.. die cdu will allerdings in der wirtschaft und damit finanzpolitik reformen bringen, damit die wirtschaft wieder auf vordermann kommt, und damit arbeitsplätze geschaffen werden.. guck dir doch ma den dax an, wie der bergab geht.. die wirtschaft hat auf schwarz/gelb gehofft.. und so wie ich das seh, bist du auch so jemand, der den ernst der lage net kennt.. der die einschnitte sieht, und keinen bock hat in zukunft 'nen paar euro weniger in der kasse zu haben.. bloss wenn die spd so weiter macht, und alles den bach runter geht, wirst du dir wünschen, dass man doch nur rechtzeitig was hätte ändern sollen..
und ich träum hier au net von "meinem kirchhof" ..bleib' ma sachlich.. viele sind hier doch einfach nur von der spd-propaganda geblendet.. aber hey, wie auch immer.. vll. würde's die cdu im fall der fälle auch noch schlimmer machen.. bloss wenn ich die konzepte sachlich vergleiche, 'is mir die cdu eindeutig im vorteil.. viele haben aber auch nicht eine partei, sondern eine person gewählt, die einem symphatischer war.. wie oft kam hier "ich will die merkeln net" .. bei sowas greif' ich mir echt an den kopf.. aber im prinzip 'is mir das jetzt au ziemlich titte.. man hat gesehen, dass die bevölkerung total unentschlossen is un eh keine reformen will.. aber die quittung dafür kommt.. da werden wir uns noch sprechen 
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20.09.2005 - 1:01 Uhr |
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#33744 By
phOnKy |
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bügger, wenn du dich früher schon immer so dafür interessiert hättest, wüßtest du, daß die CDU und die FDP den scheiss verbockt haben, den wir jetzt haben! es muss refomiert werden. das ist mir auch klar. nur jetzt, wo der karren so tief in der scheisse sitzt, da will die CDU es auf einmal besser machen.
wieso haben sie dann vor jahren die reformen blockiert, bzw. wollten selber keine?!
zum wahlkampf labern die parteien viel wenn der tag lang ist und wie gesagt: die merkeln kocht auch nur mit wasser.
glaubst du ernsthaft dran, daß die cdu jetzt dicke ihre eigenen reformen durchdrücken will, bzw. kann? die liegen mit 1% im wahlergebniss vor der SPD. denkst wohl die SPD wird da zu allem ja und amen sagen? die blockieren dann die arbeit der CDU. und nach 4 jahren ist alles noch beschissener und die leute wählen wieder alle SPD. so funktioniert das. und da ist es bockwurst was der herr kirchhoff und seine wirtschaftsleute sagen...in der politik sagt der eine hü und der andere hott. und das dreh ich mir nicht, wie ichs brauche. das ist einfach so!  
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20.09.2005 - 1:08 Uhr |
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#33745 By
† ngl.boogie |
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ich bin mir der vergangenen politik durchaus bewußt.. aber net nur cdu haben misst gebaut.. aber darum geht's net.. nur weil jemand mal scheiss politik gemacht hat, wird der nie daraus lernen!?
sicher, wie's jetzt aussieht, 'is es total assi.. um reformen durchzubringen, brauch man eine ordentliche mehrheit.. sei es nun spd oder cdu.. da ja wie gesagt bundestag und rat eh immer blockiert haben, wäre 'ne mehrheit für die cdu 'ne chance für dtl. gewesen.. da das aber anscheinend doch keiner will, wird die scheisse jetzt ausgebadet werden müssen.. und zwar die nächsten 4 jahre, in denen sicher nich viel passiert.. und wie gesagt.. es muss wohl erst alles den bach runter geht, bevor die politiker ma zusammen was machen, was dtl. vorran bringt, und sich net nur um sich kümmern..
edit: nicht nur die damalige politik von cdu un fdp haben die heutige situation verursacht.. 2 große ursachen hast du unterschlagen.. und zwar die globalisierung und die wiedervereinigung.. das darfst au net vergessen!
 Editiert
am 20.09.2005 - 1:11 Uhr
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20.09.2005 - 1:15 Uhr |
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#33748 By
phOnKy |
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na wir werdens sehen, was kommt.
ich bin gespannt.
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20.09.2005 - 9:25 Uhr |
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#33754 By
muli |
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und übrigens noch ein persönlicher grund weshalb ich die cdu nie wählen würde ist die außenpolitik. hab keinen bock drauf, best buddy der usa zu werden und deutsche soldaten in den irak zu schicken. man muss halt immer das gesamtkonzept einer partei sehen. politik ist auch nicht nur innenpolitik.
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20.09.2005 - 16:04 Uhr |
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#33765 By
phOnKy |
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edit: nicht nur die damalige politik von cdu un fdp haben die heutige situation verursacht.. 2 große ursachen hast du unterschlagen.. und zwar die globalisierung und die wiederereinigung.. das darfst au net vergessen!
häää? wir haben reformstau durch die wiedervereinigung? junge, der westen war vorher schon runtergewirtschaftet und hat durch die wiedervereinigung nochmal nen richtigen aufschwung bekommen. die wessis haben hier investiert, ihre ganzen konsumgüter im osten verballert und die ganzen betriebe übernommen. das waren milliardenumsätze.
das hat die wirtschaft angekurbelt. und somit ist die wiedervereinigung nicht schuld an der heutigen lage. das ist schwachsinn, was du erzählst!
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20.09.2005 - 19:11 Uhr |
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#33768 By
muli |
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ja welcher kanzler war denn zur wiedervereinigung an der macht und wem konnte es denn nicht schnell genug gehen? klar, auch das ossi-volk konnte die zeit nicht abwarten...aber lafontaine hat damals gewarnt und gemeint, so ein zusammenschluss muss man langsam angehn. hat ja damals keiner auf ihn gehört. (soll übrigens nicht heißen, dass ich den mann mag, seine linkspartei heute kann man ja voll vergessen...aber dennoch, damals hatte er recht)
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20.09.2005 - 21:03 Uhr |
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#33772 By
† ngl.boogie |
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ja sicher hatte er recht.. aber das weiss eh jeder un darum ging's garnet !!offtopic!! .. sondern darum, dass die wiedervereinigung wirtschaftlich gut für dtl. war..un das 'is schwachsinn.. oder stimmst du da deinem partner zu?
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21.09.2005 - 20:24 Uhr |
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#33791 By
muli |
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na der westen hat doch wohl voll profitiert oder willst du das abstreiten? klar hat die wiedervereinigung auch gekostet bzw kostet immer noch. aber anfangs konnte man erstmal schön ausbeuten. dass das nicht ewig weitergeht und die kosten einen erstmal einholen is klar. aber in den ersten jahren nach der wende hat es zum aufschwung verholfen. der liebe phonky hat ja nicht gemeint, dass es auf lange sicht gut ging.
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21.09.2005 - 21:49 Uhr |
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#33795 By
† ngl.boogie |
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man, redet ihr schon wieder alles schön.. fakt ist, dass auch die wiedervereinigung zu den problemen geführt hat, die wir heute haben.. und wenn dann genau das gegenteil behauptet wird, find' ich das schwachsinn.. und genau so hat sich's angehört..
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21.09.2005 - 21:59 Uhr |
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#33801 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
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 Natürlich, aber deswegen war sie doch nicht schlecht, oder?
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21.09.2005 - 22:03 Uhr |
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#33805 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
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*nerv.. hab' ich das gesagt? .. klar war sie net schlecht.. zum glück ist es dazu gekommen, das steht außer frage.. nebenbei muss man halt trotzdem sagen, dass das wirtschaftl. nachteile gebracht hat.. die sicher alleine ewältigt werden hätten können, aber zusammen mit der miesen politik dieser zeit und auch der fortschreitenden globalisierung zu der heutigen verzwickten lage in dtl. geführt hat..
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21.09.2005 - 22:06 Uhr |
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#33806 By
[gruener]Tee |
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Viele Unternehmen (BMW; Infinion; Porsche; ... etc.) haben aber auch profitiert von den ausgewöhnlichen Bedingungen im Osten, wie geringere Lohnkosten usw..
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21.09.2005 - 22:08 Uhr |
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#33807 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
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das bestreitet ja auch niemand.. aber wenn man mal ein resümee zieht, dann wirst du sehen, dass es unterm strich mehr nachteile mit sich gebracht hat.. finanzielle versteht sich.. soll hier ja net darum gehen, ob die wiedervereinigung gut war oder net.. das 'is ledeglich 'ne feststellung..
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21.09.2005 - 22:09 Uhr |
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#33808 By
[gruener]Tee |
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reply) |
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Materiell vielleicht schon, idell aber nicht! Und vielleicht wird der neue deutsche Weg uns in Zukunft mehr bringen als wir bis jetzt wissen. Solche Sachen wie kein Krieg im Iran oder andere "Alleingänge" tuen Deutschland ab-und-an auch gut.
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21.09.2005 - 22:14 Uhr |
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#33809 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
hier ging's au ausschließlich um's materielle.. hab' ich ja au so geschrieben..
außenpolitik schön und gut.. aber davon gibt's bei uns au keine neuen arbeitsplätze.. ich mein die außenpolitik vom schröder fand ich echt gut.. ohne frage.. aber innenpolitisch hat er net viel gebracht..
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22.09.2005 - 9:19 Uhr |
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#33815 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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stimm ich dir zu...unterm strich überwiegen die kosten. DENNOCH: in den ersten jahren nach der wende hat der profit für den westen überwogen und einige probleme, die der westen da hatte konnten erstmal vertagt werden.
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22.09.2005 - 11:49 Uhr |
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#33820 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
löl, bleib' ma locker.. das du dich immer an kleinlichkeiten aufgeilen musst.. jetzt muss ich's echt zum tausendsten mal sagen.. mir ging's nur darum, dass die wende im großen und ganzen zu der finanziellen miesere beigetragen hat, die wir heute haben.. das kurzzeitig der westen davon profitiert hat, ist ein fakt, den ich auch nie bestritten hab.. aber du musst immer wieder auf genau den punkt pochen.. seh' das lieber mal als ganzes..
edit: pass auf, ich bring' dir noch 'nen schicken vergleich.. da du nun ja auch begeisteter fußi-fan bist, nehmen wir doch mal ein fußballspiel zum vergleich.. wenn nun deine lieblingsmannschaft in der ersten viertelstunde 2 tore schießt.. aber am ende 2:8 verliert.. zeigst du dann immer wieder auf eure 2 tore und sagst: "aber hier haben wir doch 2 tore geschossen, das darf man doch nicht vergessen".. schön und gut, aber das ergebnis zählt.. und bevor ihr jetzt wieder kommt und andere vorteile der wende aufzeigt.. hier geht's nur um's MATERIELLE verdammt..
Editiert
am 22.09.2005 - 12:06 Uhr
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22.09.2005 - 11:55 Uhr |
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#33823 By
[gruener]Tee |
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Auch du hast davon profitiert. Bessere gesundheitliche Versorgung, mehr Produktbreite um den Konsumrausch der Ossis zu stillen und die durchschnittliche Lebenserwartung ist auch gestiegen. Das kostet eben.
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22.09.2005 - 12:00 Uhr |
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#33824 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
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irgendwie rafft ihr das net, oder!? geht's hier denn darum, ob die wiedervereinigung gut war? denkt ihr ernsthaft, dass ich gegen die wiedervereinigung bin, weil sie ein finanzielles desaster war? denn genau das entnehm' ich deinen kommentaren..
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22.09.2005 - 14:05 Uhr |
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#33834 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
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Du bist Realist, das ist gut. Und natürlich hast du recht. Nur klingt es eben schmerzhaft, wenn man solch Sachen liest.
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22.09.2005 - 21:39 Uhr |
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#33844 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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und genau das, nämlich dass die finanziellen aufwendungen auch zum heutigen desaster beigetragen haben, hat keiner abgestritten. doch im gleichen zuge wie sie dazu beitragen, haben sie den tiefpunkt im westen auch aufgehalten. denn dank uns im osten konnte der westen noch ein paar jahre aufschwung haben und war nicht schon anfang der 90er da wo wir jetzt stehn. sind wir uns nu einig?
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22.09.2005 - 21:36 Uhr |
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#33843 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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hmpf boogie...wer kapiert denn den gesamtzusammenhang nicht? ich hab dir doch schon x-mal recht gegeben,d ass das endergebnis scheiße ist und ne minusrechnung. aber trotz allem wäre das alles viel eher für den westen gekommen ohne die wende. klar zählt das endergebnis, aber ich lass mir von dir doch auch die 2 tore am anfang nicht wegreden. die sind nunmal genauso da wie die 8gegentore. im endeffekt hab ich dir doch von anfang an recht gegeben, dass unterm strich nix gutes bei rauskam. also bleib du doch mal locker. hättest schon 3kommentare vorher mitkriegn können, dass keiner deine meinung anzweifeln will.
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22.09.2005 - 22:32 Uhr |
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#33861 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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hochhalten tu ich das auch nicht. da hast du mich falsch verstanden. ganz im gegenteil. es ist eher schade, dass das was kommen musste und durch die wende verzögert wurde nun in die regierungszeit der spd fällt, und alle mit dem finger auf sie zeigen, obwohl sie es nicht herbei geführt hat nun aber ausbaden muss
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22.09.2005 - 22:38 Uhr |
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#33864 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
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kk, da sind wir uns soweit einig.. trotzdem hat die spd net rechtzeitig mit reformen angefangen.. und auch die geplanten gehen mir net weit genug.. was meiner meinung nach nicht daran liegt, dass man den menschen das net zumuten will.. sondern eher, dass das mit der basis der spd net vereinbar ist, und die spd ja ansich 'ne sehr soziale partei ist, und damit angst hat, net wiedergewählt zu werden..
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