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Die Artikel
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07.04.2005 - 18:15 Uhr |
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#24326 By
muli |
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 erstens: sexualverbrechen werden auch von nicht-katholiken begangen. wie gesagt, schwarze schafe gibt es überall und mir ist nicht bekannt, dass die katholische kirche dieses verhalten toleriert.
die zwei anderen punkte haben etwas mit dem glauben zu tun. das kann man ihnen nunmal nicht absprechen. zeugen jehovas sind eben gegen bluttransfusionen (und übrigens auch gegen abtreibung). andere religionen oder glaubensrichtungen haben andere richtlinien.
aber wie gesagt, es sind nur richtlinien, die kirche kann dir nix verbieten. und wenn man als katholikin nach ner vergewaltigung schwanger wird muss man für sich selbst entscheiden, was man will. und wenn man nunmal die einstellung vertritt, dass man leben nicht töten darf, dann macht man es auch nicht. ich sehe da nicht, wo man zu etwas gezwungen wird. die katholische kirche erlässt keine gesetze wie ein staat es kann.
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07.04.2005 - 12:05 Uhr |
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#24284 By
ngl]hacker |
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 viele möchten gern fair und gerecht und sozial zu sein.. aber sobald schwarze schafe auftauchen kommt ein muli und sagt: "alle sind schlecht, hat keinen sinn..."
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07.04.2005 - 12:18 Uhr |
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#24287 By
muli |
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ich sag nicht das es keinen sinn macht. ich sag nur es gibt eben überall schwarze schafe. also wieso sollte die kirche davon verschont sein? das wär ja wohl bissl viel verlangt wenn dort alles glatt laufen würde. sind ja eben auch bloß menschen.
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07.04.2005 - 18:16 Uhr |
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#24328 By
muli |
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dann halt dich auch dran. ob abtreibung gut oder schlecht ist ist ne ansichtssache
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07.04.2005 - 18:22 Uhr |
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#24331 By
ngl.cabal |
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 genau deswegen sag ich ja das es falsch ist einer werdenden mutter zu sagen: abtreibung ist schlecht!... das soll sie für sich entscheiden und kein papst für sie
und der papst hat nun mal für katholiken unter der bibel theoretisch das größte stimmgewicht... wsa er sagt ist eigentlich gesetz! (vatikan ist die oder eine der letzten aboluten mionarchien) ... wenn sich ein katholik nicht an das hält was der papst sagt, dann ist das praktisch bruch mit dem glauben
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07.04.2005 - 18:29 Uhr |
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#24335 By
ngl.cabal |
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naja ich glaube der vatikan hat auch geld wie heu
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07.04.2005 - 18:32 Uhr |
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#24336 By
muli |
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nun ist es aber nunmal so, dass man um entscheidungen zu treffen eine meinung haben muss. und die bildet sich, in dem man sich anhört, was für verschiedene theorien und glaubensansichten es gibt. wenn einer frau es logisch erscheint, dass es einen gott gibt und die welt so ist, wie sie die katholische kirche darstellt, dann wir sie mit hoher wahrscheinlichkeit auch die meinung vertreten, dass abtreibung nicht gut ist - zumindest wird sie in ihrem leben eine menge abtreibende frauen verurteilt haben. wenn sie dann selbst in die situation kommt wird sich zeigen, wie stark ihr glaube ist. entweder zieht sie es durch und kriegt das kind, oder sie treibt ab. ob sie darunter versteht, gegen gott oder gegen die kirche gehandelt zu haben, kann nur sie entscheiden. vielleicht wird sie sich dann selbst von den katholiken abwenden und sich eine andere religion suchen, die abtreibung zuläßt (was schwer sein wird, denn z.b. sind auch buddhisten gegen abtreibung). im endeffekt, kann nur der einzelne für sich entscheiden, was er für richtig hält. die kirche gibt richtlinien vor, und sicher sind die sehr streng. aber sie sind nunmal an eine weltanschauung gebunden. und wenn man findet, dass gott allein über leben und tot entscheiden darf, dann kann man abtreibung nicht zulassen. so einfach ist das. ob der einzelne mensch mit dieser richtlinie klar kommt, ist nicht sache der religion. das muss jeder für sich selbst wissen. genauso wie muslime keinen alkohol trinken dürfen. ob dus nun machst oder nicht und wie schwer du diese sünde einschätzt, ist dein ding. der staat verbietet auch das töten. aber es liegt an dir es zu tun oder zu lassen und für dich selbst festzustellen, wie schlimm diese tat ist. der staat straft halt mit gefängnis. die kirche mit nem erhobenen zeigefinger. aber wenn du dich mit den katholiken auskennen würdest, wüßtest du, dass sie dich nicht wegen einer abtreibung verstoßen, sondern dass sünden vergeben werden.
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07.04.2005 - 19:53 Uhr |
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#24346 By
ngl.cabal |
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du behandelts religion wie eine philosophie... da gibt es aber einen unterschied... seine philosphie kann man sich selbst wählen, beim glauben hat man zu glauben und nicht zu denken... beides soll zum seelenheil führen, aber beim glauben lebt man nach bestimmten regeln, die man sich nicht aussuchen kann... aber man glaubt halt daran, oder daran dass es zu etwas bestimmten führt... und wenn eine vergewaltigte an den himmel glaubt (und das man nur als guter christ zugang dazu hat) dann wird sie wenn der papst sagt, dass sie das kind nicht abtreiben darf auch nicht machen, selbst wenn SIE es wollte... die religion droht nicht mit dem erhobenen zeigefinger sondern mit dem verstoß aus dem paradis, was für gläubige schlimmer ist als die todesstrafe... dabei ist das mit der abtreibung nur auslegungssache EINES menschen (des papstes), der noch nicht mal mit einem solchen fall konfrontiert wurde... ausserdem geht es mir ja nicht nur um die abtreibung sondern auch um die pille, kondom, pille dannach... abgesehen davon wurde der papst schon von den UN aufgrund dieser haltung abgemahnt... und das möchte was heißen, wenn die sich mal dazu durchringen...
aber du als psycho musstest eigentlich den unterschied zwischen philosophie und glauben wissen, und das man seinen glauben nicht so frei auswählen kann wie die philosophie
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08.04.2005 - 10:21 Uhr |
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#24431 By
muli |
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und du scheinst ein falsches bild von der kirche bzw dem glauben zu haben. es geht nicht darum immer nach den prinzipien zu handeln. das schafft kein christ. es geht um den glauben an gott. man kann auch wenn man noch so große scheiße gebaut hat um vergebung der sünden bitten ... falls dir die story mit dem titel "wer frei von sünden ist werfe den ersten stein" was sagt...da wird auch die ehebrecherin von jesus geschützt. sicher soll man nicht nur gegen die regeln verstoßen und hinterher sagen: oh tut mir leid. aber keiner wird in die hölle geschickt, wenn er mal nen fehltritt hatte, so lange er danach um vergebung bittet. und selbst in der katholischen kirche entscheidet gott darüber ob du in den himmel kommst und nicht der papst.
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08.04.2005 - 18:49 Uhr |
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#24484 By
muli |
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hmpf...ich finde die strengen regeln der katholischen kirche nicht ok, sonst wär ich ein katholik. aber ich verurteile sie auch nicht, weil es ja offensichtlich genügend menschen gibt, die gut danach leben.
und eins hast du immer noch nicht verstanden. klar sind regeln da nach denen man leben soll (10 gebote tralala) aber niemand wird aus der kirche verstoßen wenn er mal nen fehltritt hat. der papst hat sogar seinem attentäter vergeben. da siehst du doch, wie viel mist man bauen kann und trotzdem noch ne chance kriegt. in einer religion geht es in aller erster linie um den glauben an gott. alle regeln und gebote sind zweitrangig, an die man sich zwar halten soll, aber wenn man mal was falsch macht, trotzdem immer wieder eine chance kriegt, so lange man an gott glaubt und um vergebung bettelt.
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08.04.2005 - 19:36 Uhr |
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#24492 By
scl:end: |
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 ich denke, zwischen religion und kirche muß man unterscheiden. wozu würdest du den papst zählen?
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09.04.2005 - 17:17 Uhr |
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#24520 By
muli |
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ich wüßte nicht wo ich da den unterschied machen sollte. klar ist der papst das kirchenoberhaupt, aber er steht auch für die christliche religion. christen glauben zwar alle an den gleichen gott, aber es gibt trotzdem untergruppen...die man dann vielleicht verschiedenen kirchen zuordnen kann (baptisten, evangelisten, presbyterianer, katholiken...was auch immer). dennoch wird man aus den (ich sag jetzt mal) meisten (denn es gibt sicher welche wos so ist) kirchen nicht verstoßen, wenn man nen fehltritt macht. und schon gar nicht aus der katholischen. da muss man schon reihenweise junge messdiener vergewaltigen. aber dann ist das auch ok, wenn man aus der kirche fliegt. niemand zwingt eine katholische frau nicht abzutreiben. wenn sie es nicht macht und hinterher sagt: die kirche ist schuld, dann ist wohl eher sie schuld.
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09.04.2005 - 19:26 Uhr |
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#24523 By
scl:end: |
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na ich sehe das halt so: religion ist, was bei jedem einzelnen im kopf abläuft, der sogenannte glaube, ("Vorstellung von der Existenz einer Gegebenheit beschrieben, die über das direkt Erfahrbare hinausgeht", "in der westlichen Welt aufgrund christlicher Traditionen häufig in der Kurzformel "Glaube" zusammengefasst" Quelle WikiPedia) kirche ist bloß eine institution, die eine gruppe von menschen gleichen glaubens zusammenfasst. den papst zähle ich mehr zur kirche. also als das oberhaupt dieser institution. da nun aber die kirche gewisse ansichten und regeln vertritt, die man auch in der christlichen religion nicht unbedingt gutheisen muß, bin ich halt kein freund der kirche, also auch kein freund vom papst. so ungefähr....
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10.04.2005 - 11:13 Uhr |
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#24548 By
muli |
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ja das klingt ganz logisch...trotzdem haben manche hier ein falsches bild vond er kirche. man sollte sich mit einer sache jedenfalls erstmal beschäftigen bevor man sie verurteilt. ich war 10monate in eienr kirchengemeinde und hatte nicht das gefühl gelyncht zuw erden, wenn ich plötzlich was "unchristliches" tue. ganz im gengeteil, ich fand es ein sehr schönes gemeinschaftsgefühl was ich bisher in noch keiner anderen organisation erlebt habe.
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10.04.2005 - 14:26 Uhr |
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#24559 By
muli |
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hab jetzt den betreffenden kommetnar nicht mehr gefunden aber irgendwer hat mal behauptet religion wär nur was für "beschränkte"leute da mit religion ja immer was erklärt wird, für das man sonst keine erklärung hat. und mittlererweile wissen wir ja dank naturwissenschaft dass gott nicht auf ner wolke sitzt. trotzdem finde ich diese sichtweise ziemlich vermessen, da eine menge intelligente leute irgendeiner religion anhängen. und die naturwissenschaftler nicht behauoten können, die einzigen leute mit Weitsicht zu sein
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10.04.2005 - 21:32 Uhr |
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#24734 By
muli |
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du behauptest aber von dir, dass du nicht an was wie gott glaubst. also stellst du dich über die leute die es tun. das ist aber quatsch, denn glauben hat nix mit intelligenz zu tun. in der modernen religion wird gott auch nicht genutzt um naturphänomene wie den regenbogen zu erklären. die definition von gott und glauben geht schon bissl darüber hinaus. und man versucht sie auch in einklang zu bringen mit den naturwissenschaften. denk mal an buddhisten. mal abgesehen davon,d ass sie denken, dass wir als blumen und bienen wiedergeboren werden, versuchen sie eine spiritualität zu erreichen die eigentlich nicht viel mit erklärung von naturphänomenen zu tun hat sondern weit darüber hinaus geht.
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10.04.2005 - 14:38 Uhr |
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#24562 By
ngl.cabal |
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ich bin seit 22 jahren offizieller christ... also theoretisch dürfte schon was über christen wissen... aber mich hat dass irgendwie nicht wirklich interessiert... das ist für mich ehr ne fiktive traumwelt an was die da glauben... mich würde mal interessieren was das für ne gemeinschaft war...
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10.04.2005 - 21:33 Uhr |
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#24737 By
muli |
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du sagst es . bloß weil du nen taufschein hast musst du noch keine ahnung von der kirche haben. die gemeinschaft war ne stinknormale kirchengemeinde in amerika. wie man sie auch hier in jena oder sonstwo finden kann.
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10.04.2005 - 14:26 Uhr |
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#24558 By
ngl.cabal |
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stimmt hast recht... aber das macht für mich noch weniger sinn ... man macht sein ganzes leben nur schweiß und am ende brauch man nur zu bereuen und fertig..das ist mir irgendwie zu einfach...
aber trotzdem jeder wirklich gläubige wird sein leben gottgefällig leben führen wollen.... und aus diesem grund wird eine gläubige nicht die ihr kind abtreiben, wenn ihr glaubhaft gemacht wird das es gegen gottes wille ist.... sie wird es garantiert nicht abtreiben und sagen: gott vergibt mir eh!
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10.04.2005 - 14:43 Uhr |
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#24564 By
ngl.cabal |
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ja aber am ende kannst du es ja wirklich bereuen...
bsp:
fall1: einer 10-fach massenmörder sitz im knast und wird kurz vor seiner hinrichtung tiefgläubig und bereut was er getan hat von tiefsten herzen... er wird gelyncht und da ihm gott vergibt darf er ins paradis
fall2: ein albert schweizer nr.2 baut im afrikanishcen urwald ein krankenhaus auf und hilft kostenlos tausenden kranken afrikaner... ist aber atheist: ergo er kommt nicht ins paradis...
... ich finde das eigneltich relativ ungerecht... aber theoretisch ist es nach dem glauben so möglich...
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10.04.2005 - 14:47 Uhr |
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#24566 By
ngl.cabal |
(pMsg,
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achso... natürlich sind auch katholiken intelligente menschen... aber der papst ist laut wikipedia:
Stellvertreter Jesu Christi auf Erden (Vicarius Christi)
seine meinung hat demnach großen stellenwert... sie ist praktisch meinung gottes oder christis... das ist kein gutgemeinter ratschlag... wer sich dagegen stellt braucht schon gute gründe warum er anderer meinung ist... würd ich meinen
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10.04.2005 - 21:39 Uhr |
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#24751 By
muli |
(pMsg,
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klar sollst du dich nicht aus spaß an der freude gegen den papst stellen, aber trotzdem: selsbt wenn du anderer meinung bist als er wirft er dich nicht gleich aus der kirche.
deine fallbeispiele kenn ich und finde sie auch ungerecht. das ist ein grund, warum ich nicht in der kirche bin, denn dieses system hab ich nie nachvollziehen können. nun ist es aber nunmal so. das ist aber eben genau der punkt den ich meine: in der kirche geht es nun in erster linie um den glauben und erst dann kommen die guten taten.
aber das ist in vielen religionen so. ob es nun richtig ist, dass gott alle lieben ungläubigen in die hölle schickt oder nicht, steht glaub ich nicht zur debatte, denn dass können wir nicht beurteilen. im übrigen: wer nie was von gott gehört hat, wird nicht bestraft. es geht um die leute, die gottes lehre kennen und sich bewusst gegen sie entscheiden. und dann ist das ganze schon wieder irgendwo logisch. wenn man davon ausgeht, dass gott dein herr ist und du auf ihn pfeifst, warum sollte er sich dann nach dem tod um dich kümmern?
aber egal, ob man an gott glaubt oder nicht muss man eh für sich selbst entsheiden. wichtig ist nur: selbst als mitglied einer kirche kann man regeln brechen ohne gleichv erbannt zu werden. da hat sich seit dem mittelalter einiges verändert. (in sekten mag das anders sein...)
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07.04.2005 - 10:13 Uhr |
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#24264 By
muli |
(pMsg,
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das bringt die medizin nunmal mit sich. jeder noch so unbedeutende rentner wird noch aufgepeppelt und am leben erhalten bis zum geht nicht mehr. ich glaube da ist der papst keine ausnahme.
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07.04.2005 - 14:34 Uhr |
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#24301 By
[gruener]Tee |
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 aus welcher Quelle ziehst du so eine Information... das ist ja ein Skandal... da sollte man mal die Gesellschaft mit auseinandersetzen...
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07.04.2005 - 17:19 Uhr |
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#24312 By
muli |
(pMsg,
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und, wie schnell waren die dann da? vielleicht wollten die auch nur wissen wie alt, weil in jungen jahren ist ein schlaganfall ja eher unwahrscheinlich und da hätte es auch was anderes sein können
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07.04.2005 - 17:55 Uhr |
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#24320 By
ngl.hilkstar* |
(pMsg,
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 Wie schnell die waren weiß ich nich...mein Dad sagte nur, dass sie nich die Schnellsten waren.
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07.04.2005 - 18:04 Uhr |
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#24323 By
ngl.cabal |
(pMsg,
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naja... wenn man auf den krankenwagen wartet, dann hat man das gefühl das die immer etwas länger brauchen
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07.04.2005 - 17:40 Uhr |
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#24318 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
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also ich hoffe doch das ich gegenüber einem 90jährigen bevorzugt medizinisch behandelt werde...
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07.04.2005 - 18:10 Uhr |
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#24325 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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wieso? deine überlebenschance ist doch viel höher als bei nem 90jährigen. da kann man sich bei dir schon eher mal zeit lassen
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07.04.2005 - 18:16 Uhr |
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#24327 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
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aus diesem grund sollte man sich im zweifelsfall für mein leben entscheiden... sonst sterben am ende noch beide
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In Polen hat der Verlust den Pabstes weit mehr Spuren hinterlassen als erwartet. Eine Rundmail an 500 Adressanten löste allein in Krakau (Polen) einen 150.000 Leute fassenden Schweigemarsch aus.
