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Das Forum
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11.11.2007 - 14:27 Uhr |
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#50015 By
phOnKy |
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 Meinst Du, dass ist jetzt anders? Wer Dich auskundschaften will, der kann das auch! Nur dann ist es amtlich legal!
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11.11.2007 - 17:40 Uhr |
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#50016 By
Janosch |
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 schon klar. aber wozu soll es legal sinnvoll sein zu speichern, wann und mit wem du gechattet, telefoniert, gemailt, gesmst hast. überlegt doch mal: damit lassen sich doch einwandfreie bewegungsprofile erstellen, anhand derer man nachvollziehen kann, was du so treibst. also ich finde das nicht ok. damit ist jeder erst mal unter generalverdacht. und der staat versucht dir zu beweisen, das du was böses vor hast. nein. ich finde das nicht gut.
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12.11.2007 - 17:13 Uhr |
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#50039 By
Janosch |
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das ist aber schon ein unterschied. bei der kredikarte sieht man nicht mit wem ich einkaufen war oder wen ich unterwegs besucht habe.
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11.11.2007 - 19:14 Uhr |
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#50017 By
ngl]hacker |
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 machts wie die drogendealer in braslien.. icq-chat bis die ernsten dinge kommen,... dann nur kurz andeuten: "lass uns skypen" .. und der bnd guckt dumm... bzw. kann noch soviel vorratsdatenspeichern wie er will.. denn dass hilft dann au nett, wenn die verschlüsselung stimmt.
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11.11.2007 - 21:29 Uhr |
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#50019 By
Janosch |
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es geht bei dieser sache nicht um inhalte sondern darum wer wann mit wem. denen ist schon klar dass bei verschlüsselung nicht die inhalte verarbeitet werden können. aber das kommt vielleicht auch noch, dass verschlüsselung verboten wird.
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12.11.2007 - 13:31 Uhr |
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#50021 By
[gruener]Tee |
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 Das duerfte doch eine Unmenge an Daten produzieren oder? Also ich mein rein physisch. Wer sollte diesen Berg sichten?
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14.11.2007 - 22:05 Uhr |
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#50111 By
muli |
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 da werden dann unmengen von neuen arbeitsplätzen geschaffen und das problem der arbeitslosigkeit wäre gelöst....genial oder?
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15.11.2007 - 11:00 Uhr |
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#50138 By
Janosch |
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wie bei simpsons movie. wo etwa 1000 leute der us regierung vor computern hocken und telefonate mithören und einer von denen marge bespitzelt, als sie mit den kindern im zug zurück nach springfield sitzen....
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12.11.2007 - 17:16 Uhr |
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#50040 By
Janosch |
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bei payback machst du das freiwillig. du willst es! du willst das irgendwer für dich dein individuelles werbepril baut und dich mit speziell zugeschittener werdung und produktmarketing bedient. das o.g. ist unter zwang.
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13.11.2007 - 14:44 Uhr |
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#50050 By
muli |
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naja, aber mal ganz ehrlich, wieviel prozent der leute die bei den ganzen paybackzeugs mitmachen haben denn wirklich nen plan was dadurch mit ihren daten geschieht? du willst mir doch nicht sagen, dass die ganzen omis und opis, denen so ne karte aufgeschwazt wurde, genau wissen worauf sie sich da einlassen? bloß weil sie ne unterschrift zu den datenschutzbestimmungen und der weiterverwendung ihrer daten geben heißt das nicht, dass sie das ausmaß verstanden haben, von daher is das auch nur fingiert. genauso wie bei der kreditkartenbenutzung. das ziel warum man sowas nutzt ist um prämien zu erhalten oder bargeldlos zu zahlen, die datenspeicherung ist ne blöde nebenwirkung. aber eigentlich nicht gewollt. von daher kein großer unterschied.....
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13.11.2007 - 17:06 Uhr |
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#50052 By
Janosch |
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sicher wissen die meisten nicht was sie unterschreiben. aber egal....
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15.11.2007 - 9:55 Uhr |
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#50134 By
muli |
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hehe...danke, das hat geholfen...
nee, aber da gibts ja auch "lustige" geschichten von der stasi 1.0, wo z.B. ein vater und seine tochter jahrelang beobachtet wurden weil sie täglich an irgendnem staatl. wichtigen gebäude vorbei sind (hab jetzt vergessen was das für eins war). jedenfalls stellte sich irgendwann raus, dass die tochter jeden tag medikamente vom arzt brauchte und der weg dorthin halt an dem gebäude vorbeiführte...
naja...so ist das halt.
aber egal, ich meine im prinzip hat man auch heute ohne so ein gesetz keine ahnung wer wen wie beobachtet...ich würd eher sagen die technik trägt zu nem zuwachs an bespitzelung bei. heute ist doch schon soviel möglich ohne das das "opfer" nen blassen schimmer davon hat. und ganz ehrlich, auch wenns bisher vielleicht offiziell nicht rechtens ist, terrorverdächtige auszuhorchen, gemachts wirds doch garantiert auch schon, bloß eben hinter vorgehaltener hand...
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15.11.2007 - 11:08 Uhr |
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#50139 By
Janosch |
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es geht bei der vorratsdatenspeicherung nicht um mitgeschnittene telefonate sondern darum, dass vorsichtshalber mal deine kontakte der letzten 6 oder was weiß ich monate gespeichert werden. mit wem hast du telefoniert, gemailt, gechattet etc. (nicht inhalte) es geht darum im fall der fälle verbindungen zu dir herstellen zu können, um dir nachzuweisen, dass du den anschlag hättest verhindern können, weil du ja vor 6 monaten mit dem freund der freundin deiner mutter, deren schwiegersohn und dessen cousin mailkontakt hattest um zum geburtstag zu gratulieren ohne zu erkennen das hinter der lustigen happy birthday fasade ein freund steckt der bekannte hat im ausland die wiederum jemanden kennen der dann ausgerastet ist und schließlich alle tankstellen niedergebomt hat. Und dann wird man auf dich kommen und fragen: Wieso haben sie uns nicht gewarnt?
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16.11.2007 - 13:26 Uhr |
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#50150 By
muli |
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werden telefonate nicht eh gespeichert? also telekom oder handyanbieter speichern die doch jetzt auch schon udn wenn du in verdacht gerätst können die daten doch auch genutzt werden.
und wie gesagt, ich bezweifle dass solche wie dein beispielhaft aufgeführtes szenario real sind, denn dann wäre ja alle menschen verdächtig. ein zufälliges telefonat mit jemanden der jemanden kennt der wiederum jemanden kennt, der mal daneben stand als das und das erwähnt wurde halte ich für quatsch. da musst du schon im dauerkontakt mit terrorverdächtigen gestanden haben damit du überhauot in dem ganzen datenberg auffällst. und das machst du doch nicht, also warum die sorge?
ist doch genauso dass leute verfolgt werden die illegal daten aus dem netz ziehen, und da wird doch auch nicht jeder der mal ein lied runtergeladen hat verknackt sondern es muss schon irgendwie im großen stil auffallen. wie gesagt, eure szenarien halte ich für sehr unrealistisch.
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18.11.2007 - 13:56 Uhr |
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#50160 By
Janosch |
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offiziell speichern die telefongesellschaften nur solange bis die rechnung gelegt ist. bei flatrates dürfen die gar nichts speichern was zur flatrate gehört. alles was darüber hinaus geht, wird gespeichert bis die rechnun gelegt ist und dann für 1 monat. inoffiziell weiß kein mensch was passiert. aber warum sollen wir es legalisieren? da hat ja keiner mehr eine anspruchgrundlage wenn er sich auf den schlips getreten fühlt.
aber ich merke schon, dass es wahrscheinlich niemanden interessiert und das die politik es deswegen so leicht hat.
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18.11.2007 - 15:46 Uhr |
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#50162 By
phOnKy |
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klar isses scheisse, was da betrieben wird. aber es klingt in deinen beiträgen so, als ob das was neues wäre. jetzt wird doch auch jeder überwacht. das was ich grade schreibe, bleibt im netz bis der hacker es löscht. darüber hinaus wird man es in 1000 suchmaschinen weiterhin finden. du gehst mit der kreditkarte zahlen. du holst dir ein handy, der handyanbieter holt sich ne schufa-auskunft. die bank, die polizei, das finanzamt, die behörden: jeder, der will, kriegt alles über dich raus. nur so ist es leichter zugänglich, bzw. es ist legalisiert. oder glaubst du auch, dass jetzt noch nichts über dich gespeichert wird? du weisst es nur nicht. ich heisse das nicht gut. vorratsdatenspeicherung stinkt. grund genug dagegen zu demonstrieren oder dieses gesetzt zu kicken, aber es klang in deinen beiträgen so, als ob das jetzt was ganz neues ist und momentan von uns gar nix gespeichert wird. sondern erst dann, wenn dieses gesetz in kraft tritt!
aber ich weiss, worauf du hinaus willst: die leute sollen nur ein zeichen setzen! und das finde ich ja gut!
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19.11.2007 - 5:36 Uhr |
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#50163 By
muli |
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ich finde immer noch dass die szenarien die ihr als warnende beispiele angebracht habt so unrealistisch sind, dass ich die nicht als argumentation gegen das gesetz gelten lassen kann. sag mir ein vernünftiges argument und ich denke drüber nach. wie der phonky schon sagt auch jetzt kriegt jeder alle daten über dich die er will und bloß weil es kein universales gesetz gibt dass das legalisiert glaub ich kaum dass du gerichtlich groß ne chance hast dagegen vorzugehen wenn z.b. die polizei rausgefunden hat dass du regen telefonverkehr mit ner terrorzelle hast. wenn der verdacht begründet ist, ist bei dir die kacke am dampfen, und da brauchst dann auch nicht mehr anzuklagen dass die das ja unter zwielichtigen umständen rausgefunden haben. von daher seh ich da keinen unterschied, wenn die das dann einfach "legal" herausfinden.
und nochmal, ich denke immer noch dass der staat, die polizei, wer auch immer dann die daten überwacht (vielleicht blühen da ja auch tausende neue studentenjobs?  ) keine zeit und nerv haben, alle privaten details über jeden einzelnen bundesbürger rauszufinden. und ich habs auch schonmal gesagt, man wird nicht verknackt,w eil man zufällig mal mit jemanden der jemanden kennt der jemanden kennt der mal neben jemanden saß ein gespräch über gott geführt hat. es geht darum muster aufzudecken, und wenn du halt jeden zweiten tag mit mohammed über die baupläne vom bundestag chattest und mohammend 3 wochen später den bundestag wegbommt, dann hast du vielleicht ein problem, aber nicht weil du einmal zu ihm gesagt hast: der bundesstag ist ein schönes gebäude. deswegen versteh ich dein argument nicht. das gesetz öffnet doch nicht der willkür tür und tor. es vereinfacht nur systematische analysen, die jetzt mit mehr aufwand wohl eh schon möglich wären.
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19.11.2007 - 13:26 Uhr |
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#50166 By
muli |
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da kam endlich das erst argument gegen die speicherung dem ich zustimmen muss. für journalisten der gleichen entsteht ein großer nachteil, dagegen kann man nix sagen.
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http://www.vorratsdatenspeicherung.de
deswegen brauch ich da auch gar keine angst zu haben. außerdem wirds bestimmt lustig, wenn in 40 jahren der staat in nen andren staat umgewandelt wird und man einsicht in seine "stasiakte" nehmen darf 