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Das Forum
Kommentarseiten (seitenweise)
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04.05.2004 - 20:23 Uhr |
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#9579 By
muli |
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 die ökosteuer steigt ja wohl nicht jeden monat sondern ist ein festgelegter (prozent?)satz...von daher ist der sprit nicht nur deswegen teuer sondern weil die tankstellenleute oder ölscheiche oder wer auch immer den so teuer machen
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04.05.2004 - 20:29 Uhr |
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#9583 By
muli |
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mag ja sein, aber die tun ja nicht jede woche die steuer erhöhen sondern den rohölpreis. oder nicht?
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04.05.2004 - 20:32 Uhr |
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#9587 By
phOnKy |
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 der rohölpreis ist aber doch nur pfennigkram....
wie gesagt 38 cent pro liter.... der rest sind steuern. freilich passiert so eine preisentwicklung langfristig.... aber ich hab da keinen bock mehr drauf!!
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05.05.2004 - 12:30 Uhr |
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#9650 By
[gruener]Tee |
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 So ne Tankstelle will aber auch Profit machen. Deswegen kommen zu den 38 Cent und den XX% Steuern auch noch die ganz normalen Tankpreise hinzu...
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05.05.2004 - 12:32 Uhr |
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#9652 By
phOnKy |
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die sind im preis schon mit drin. ein tankstellenpächter verdient pro liter vielleicht 2 cent.
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04.05.2004 - 20:37 Uhr |
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#9590 By
phOnKy |
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ja und dem könnte aber die regierung entgegen wirken...der sprit kostet doch nur 38 cent je liter...die ökosteuer runter und schon ist der sprit wieder billig!
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04.05.2004 - 20:40 Uhr |
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#9594 By
phOnKy |
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is ja egal...steuern runter = sprit billiger
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04.05.2004 - 22:20 Uhr |
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#9605 By
ThoMastr |
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 harte worte - aber ich kann dir schon zustimmen - auto fahren is zu solch einer selbstverständlichkeit geworden dass viele warscheinlich gar nich nachdenken ob sie nun wirklich jedes mal das auto nehmen müssten ...
aber statt bei sich selbst anzufangen ist es ja auch viel leichter gegen staat und steuer zu wettern ...
allerdings sind die preise für leute die auf das auto angewiesen sind - und da die ganze gesellschaft sich schon darauf festgefahren hat, dass autofahren alltäglich ist, sind das nicht wenige - eine ganz schöne zumutung!!!
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04.05.2004 - 22:26 Uhr |
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#9607 By
ave |
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 tja, stimmt auch wieder... früher is mal die kilometerpauschale für solche fälle da gewesen. aber soviel ich weiß is die heute nur noch ein witz. aber der ansatz is gar nich so schlecht, die leutz, die wirklich darauf angewiesen sind auf irgendeine art finanziell zu entlasten... leute, die nur aus bequemlichkeit überall mit dem auto hinfahren müssen halt mehr blechen...
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05.05.2004 - 0:18 Uhr |
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#9612 By
ngl.cabal |
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 ja... aber das benzin wird so oder so teuer... lieber langsam und allmälich als kurz und schmerzvoll... man sollte schon versuchen die wirtschaft von benzin zu enztwohnen
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05.05.2004 - 0:44 Uhr |
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#9614 By
ngl.phun |
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 ...tut mir echt leid aber ich kann deine Argumente nicht nachvollziehen!
Beispiel: Wenn ich von Berlin nach Neustadt fahre, verjubel ich ungefähr 20-25 Liter Sprit und bin in ca 2,5h da (macht bei 1,18 pro liter knapp unter 30€)
-nehme ich den zug, welcher ja sicher umweltfreundlicher ist, brauche ich selbst im ICE minimum 3,5h um nach jena zu kommen. von dort weisst du ja sicher wie lange man mit Bus oder Zug nach N/O braucht! Kostenpunkt: 42,80€ Einzelfahrt nach Jena
-die alternative Fahrrad und Bus von Berlin lass ich jetzt mal aussen vor
-macht für mich unterm strich einen unterschied 30%! der erklärt warum alle zwar jammern (weils vor ein paar wochen eben noch billiger war) aber trotzdem noch auto fahren
das ist meine meinung zum thema alternative verkehrsmittel: zu unflexibel und zu teuer!
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05.05.2004 - 7:47 Uhr |
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#9627 By
ngl.phun |
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ja viele denken soweit nicht, da hast du recht! hab aver auch darüber nachgedacht und muss sagen dass es echt schwer ist wenn man z.B. bis 23Uhr arbeiten muss und danach heim fahren möchte!
die meisten leute fahren zu humaneren zeiten-> zu unflexibel (zu mindest in diesem Fall für mich-aber generell finde ich die idee schon gut)
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05.05.2004 - 7:14 Uhr |
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#9626 By
muli |
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gibts jetzt nicht auch lauter angebote von der bahn, von wegen frühbucher und mitnehmer und was weiß ich? und wenn man so oft fährt lohnt sich dann doch auch schon ne bahncard, oder waren die 40eus bahncard-preis? kenn mich nicht wirklich aus mit der bahn aber von anderen bahnfahren weiß ich, dass sich da an mancher stelle schon was drehen läßt
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05.05.2004 - 7:57 Uhr |
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#9628 By
ngl.phun |
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auch das hab ich schon probiert:
-Frühbucherrabatt bekommt man nur wenn man sich eine Woche vorher auf jeweils einen bestimmten Zug für Hin- und Rückfahrt festlegt (dann halber Preis) ABER: wenn sich dann kurzfristig im schichtplan bei mir was ändert hab ich wieder ein problem, man darf dann nämlich nicht auf andere züge oder tage ausweichen
-Bahncard: ich seh irgendwie nicht ein für nicht ganz wenig kohle mir so ein ding anzuschaffen weil: naja die Begründung mit den Kosten wäre dann zwar hinfällig aber ich würde trotzdem erstma nur bis Jena kommen (Thema Flexibilität)
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05.05.2004 - 12:16 Uhr |
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#9648 By
phOnKy |
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ein auto ist kein luxus mehr. das war vor 20 jahren vielleicht mal so. wer heute flexibel sein will, der braucht ein auto. egal ob student, berufstätiger oder sonstwer.
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04.05.2004 - 20:26 Uhr |
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#9580 By
phOnKy |
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ja...ich geh nächstes jahr auch zum 1. mai die hauptstadt zusammenretteln, wenn die spritpreise nicht bald wieder sinken!
das ist ne bodenlose frechheit. die scheiss freakz mit ihrer ökosteuer. wenn das geld nur mal in den erhalt der natur reingesteckt werden würde. die spinner. die ökosteuer dient doch nur dazu finanzlöcher zu stopfen. und ich könnt da echt ausrasten! jede woche 700 kilometer und dann noch 1,21 fürn liter bezahlen!
ES WIRD ECHT ZEIT; DASS WIR DIE TANKSTELLEN BOYKOTTIEREN!!!!!!
ICH RUFE HIERMIT DAZU AUF!
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04.05.2004 - 20:38 Uhr |
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#9591 By
phOnKy |
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*wechhau*
nee aber mal im ernst. ich glaube sowas gabs schon mal....einen aufruf im internet, daß man an einem bestimmten tag nicht tanken soll!
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04.05.2004 - 20:39 Uhr |
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#9592 By
jelko |
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 aber an der ökosteuer liegt der momentane preisanstieg nicht. entweder sind die rohölpreise gestiegen, damit sich die scheichs im arabischen raum noch mal schnell 2,3 flugzeuge kaufen können, oder die erdölkonzerne, die auch die tankstellenbetreiber sind, wollen schnell noch etwas dazuverdienen. könnte natürlich auch beides gerade zutreffen womit dieser enorme anstieg schon leichter erklärbar wäre.
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05.05.2004 - 0:46 Uhr |
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#9615 By
ngl.phun |
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liegt am Rohölpreis hab ich gehört:
1Barrel(=159Liter) kosten 38,21$
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04.05.2004 - 20:53 Uhr |
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#9599 By
phOnKy |
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ok ich setz mal ein schreiben auf und das verschickt jeder an alle leute aus seinem adressbuch als mail und je mehr wir erreichen, desto besser.
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05.05.2004 - 0:48 Uhr |
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#9616 By
ngl.phun |
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dor deluxer triffts mal wieder ganz gut, bin dabei
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05.05.2004 - 12:36 Uhr |
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#9657 By
phOnKy |
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welcher tag soll den tankfrei bleiben?! ich würde sagen der 30. mai oder .... bis dahin sollten wir durch unsere kettenmail jede menge leute erreicht haben! ich schreib mal was!
oder welchen tag würdet ihr für den tankfrei-tag vorschlagen???
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05.05.2004 - 13:12 Uhr |
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#9669 By
phOnKy |
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Wie haben die kontinuierlich steigenden
Benzinpreise satt!
Die Benzinpreise explodieren, aber alle Bürger sind in Zeiten von Flexibilität und Unabhängigkeit darauf angewiesen. Um ein Zeichen zu setzen müssen wir handeln.
Deshalb fordern wir alle auf, die diese Mail erhalten haben, am 30.05.2004 nicht zu tanken!
Senden Sie diese Mail an alle Ihre Freunde, Bekannten und Arbeistkollegen weiter und bekennen Sie "Flagge", gegen die Preisentwicklung des Benzins.
...wie wärs damit? wenns gefällt, dann schickts weiter! per mail!
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04.05.2004 - 23:58 Uhr |
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#9611 By
† ngl.boogie |
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 'is schon klar, dass die ökosteuer nicht erhöht wird... aber wie dor deluxer schon sagt.. ohne steuern liegt der preis bei 38 cent... k, 'nen bissl kann der staat das ruhig versteuern, aber nicht in dem maß.. er gibt leute, die sind darauf angewiesen.. und bei vielen hängt daran die existenz.. okay, sicherlich ist das für die studenten 'nen luxus.. ohne frage... aber würde ich mit der bahn fahren, würde ich best. doppelt so lange brauchen und mind. doppelt soviel kosten.. wenn die bahn billiger wäre, würde ich mir das sicherlich auch überlegen.. aber ich finde das mit den spritpreisen echt ne sauerrei.. da sollte man echt ma auf de strasse gehen..
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05.05.2004 - 7:11 Uhr |
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#9624 By
muli |
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naja, wenn es keine steuern gebe würden wir uns halt früher oder später drüber aufregen dass 45cent zu teuer sind und man früher für 38tanken könnte. ist doch egal wie rum. teurer wird der sprit wöchentlich durch die ölmultis und nicht durch die steuern.
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05.05.2004 - 10:57 Uhr |
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#9639 By
† ngl.boogie |
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das seh' ich aber nicht so.. 45 cent *schwärm* .. nee, aber ma im ernst.. ich finde das mit den steuern echt 'ne frechheit... wenn der staat zigaretteen teurer macht.. naja, für mich als gelegenheitsraucher nicht so toll, aber ok.. 'is ja schließlich 'nen genuß-mittel, worauf man verzichten kann.. aber sprit sollte sich eigentlich jeder leisten können... da sollte wirklich was geändert werden.. schließlich gibt es auch länder in europa, wo der sprit nicht dermaßen teuer ist..
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05.05.2004 - 11:32 Uhr |
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#9642 By
ngl.cabal |
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hast du ne ahnung was die behandlung von rauchgeschädigten kostet und wiegroß die folgeschäden vom rauchen sind (frührente, arbeitsunfähigkeitsgeld, etc.)... das muss alles finanziert werden...
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05.05.2004 - 12:23 Uhr |
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#9649 By
phOnKy |
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geil ... bei 38 cent...da könnt ich meinen wagen für 26,60 euro volltanken... so bezahl ich 84 euro... da sag mir nochmal einer, daß da nicht die steuern dran schuld sind!
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05.05.2004 - 11:04 Uhr |
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#9641 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
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joa, das ist das problem... kann mich zwar darüber aufregen, aber ich glaub auch nicht, dass da der staat einlenken würde.. schließlich heisst es ja immer nur sparen, sparen, sparen.. hier mehr steuern, da fallen nen paar subventionen weg... 'is doch echt zum heulen..
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05.05.2004 - 12:33 Uhr |
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#9653 By
phOnKy |
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genau und fahren mit der bahn nach köthnitz zum teich!
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05.05.2004 - 9:25 Uhr |
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#9632 By
anima |
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reply) |
 Eine Frage: Die Bahn ist doch arschteuer, weil keiner mitfährt. Würden sie den Spaß billiger machen, würden doch automatisch auch mehr Leute mitfahren und sie würden wieder mehr verdienen. warum machen die das nicht so? früher gings doch auch billiger...
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05.05.2004 - 11:35 Uhr |
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#9643 By
ngl.cabal |
(pMsg,
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also die bahnen sind meistens voll (ICE/IC)... auf langstrecken sind die kapazitäten meineserachtens gut genutzt...
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05.05.2004 - 12:31 Uhr |
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#9651 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
du darfst bei der ganzen geschichte aber auch nicht vergessen, daß man erstmal an einen bahnhof gelangen muss von dem ein ice abfährt. das wäre jena, wenn ich nach hannover wollte. und die einzelne busfahrt nach jena kostet 7 euro... es wird sich solange nix ändern, bis die bahn ihre preise senkt und auch flexibler ist. dann würden mehr leute mit der bahn fahren. aber wie gesagt: wer in kleinkleckersdorf wohnt, der ist nach wie vor aufs auto angewiesen!
nochwas: viele schreien hier, daß wir doch lieber das rad benutzen sollen: und was ist mit einkäufen? z.b. lebensmittel. wenn ich richtig einkaufe, dann müsste ich mit dem rad 3 mal zwischen supermarkt hin und herpendeln.
was soll denn der scheiss? alle welt schreit nach flexibilität und nach anpassungsfähigkeit. wie bitte soll ich ohne auto flexibel sein, wenn ich mal eben da oder dorthin muss? was soll das? niemand ist ohne auto flexibel !!! erzählt mir nix von radfahren. ich fahr nebenbei auch rad. nur kann ich von hildesheim bis neustadt nicht mit dem rad fahren oder wenn ich jeden früh auf arbeit muss... ich finde solche meinungen die in die richtung gehen, daß doch die autofahrer selbst dran schuld sind, wenn sie horrende spritpreise bezahlen müssen, totalen blödsinn.
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05.05.2004 - 15:32 Uhr |
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#9685 By
ave |
(pMsg,
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also ich finde gerade ne fahrgemeinschaft zur arbeit macht sehr viel sinn... man muss zur gleichen zeit los und fährt zur gleichen zeit wieder heim. also ich kenn das noch von meiner mutsch, die haben sich auch immer monatlich mit dem fahren abgewechselt...
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05.05.2004 - 16:02 Uhr |
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#9698 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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genau, wenn man in der stadt alles per rad oder öffentlichen verkehrsmitteln erreichen kann...wieso nicht. da bin ich gern dafür. nur halt bei längeren strecken...da wirds schwierig mit öffentlichen verkehrsmitteln! preislich und auch von der anbindung, wenn man nicht grade von einer großstadt zur nächsten will!
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05.05.2004 - 18:54 Uhr |
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#9722 By
ThoMastr |
(pMsg,
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aber der fall dass 2 oder mehr leute am gleichen ort wohnen u am gleichen ort arbeiten is ja wohl eher die ausnahme - besonders wenns um den arbeitsplatz in der gleichen stadt geht in der man auch wohnt
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05.05.2004 - 19:57 Uhr |
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#9731 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... das würd ich so nicht unterschreiben...
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05.05.2004 - 16:58 Uhr |
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#9712 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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wo wohnstn du dass du 7eus bis jena zahlst?
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05.05.2004 - 12:38 Uhr |
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#9659 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
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Die Bahn ist nicht teuer!
ABER wenn man sich nicht informiert und immer nur Auto fährt, erkennt man das gar nicht.
Also ich fahr übelst viel Bahn und muss sagen, dass die Bahn mit all ihren etwaigen Nachteilen, trotzdem noch ein konkurenzfähiges Unternehmen zum Automobil ist.
So kann ich stündlich in die Metropolen Sachsens düsen, darf 50% weniger bezahlen (an welcher Tankstelle geht das) und hab sogar Zeit meinen Laptop anzustöpseln.
Am Wochenende kann ich mit (bspw.) 3 Freunden nach Holland fahren und zahle da grad ma 7 Euro für (Rückfahrt ausgeschlossen) - da komm ich mit'm Auto nicht mal nach Erfurt.
Für mich ist die Bahn der Inbegriff für günstiges Reisen und Umweltfreundlichkeit.
Wie überall gibt's auch Probleme, doch die sind zu ertragen. Denn von meinen Tagen, Wochen, ach-was Monaten Bahnfahren, waren Verspätungen eher eine Ausnahme, Sitzplatz hat ich auch fast immer (sogar ohne Reservierung) und ein gemütliches Reisegefühl immer - wo lernt man denn sonst mal schnell Leute kennen? Auf der Autobahn wohl kaum!
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05.05.2004 - 12:41 Uhr |
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#9662 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
du sagst es: zitat: So kann ich stündlich in die Metropolen Sachsens düsen!
und das ist ja der punkt...in die metropolen. und was ist mit denen, die nicht in die metropolen wollen? da ist die bahn dann doch nicht mehr zu attraktiv...
was die preise angeht... ich hab mir das mal durchgerechnet: ich komm mit dem auto von neustadt nach hildesheim und wieder zurück. das kostet mich genausoviel wie eine einzige fahrt von jena nach hildesheim. also ich würde doppelt soviel bezahlen, wie wenn ich mit dem auto hin und her fahre! das überleg ich mich aber vorher gründlich ob ich da die bahn nehme!
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05.05.2004 - 12:47 Uhr |
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#9664 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
Mag schon sein!
Es ist eben von Fall zu Fall unterschiedlich. Für mich -subjektiv- stet jedoch für die nächsten Jahre fest, dass die Bahn das attraktivste ist.
Stimmt auch, dass die Heimfahrt am schwierigsten ist. Aber Mama und Papa freuen sich auch, wenn man nicht so oft Heime kommt.
Und ansonsten ziehts einen nach Neustadt doch eh nur zu ein paar Highlights (ggg) im Jahr.
[Frage] Hast du in deine Berechnungen mit einbezogen, wenn du dir einmalig die BahnCard 50 für 100 Euronen zulegst... schließlich rentiert sich das ja schnell. Ab und an kann man auch durchs studentische Semesterticket bei der DB etwas sparen...
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05.05.2004 - 13:04 Uhr |
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#9666 By
phOnKy |
(pMsg,
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jep hab ich auch mit einbezogen! auto fahren bleibt billiger! insofern die spritpreise nicht noch mehr ansteigen!
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05.05.2004 - 13:49 Uhr |
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#9672 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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habt ihr keine vergünstigungen durch euren studentenausweis? also ich kann gewisse strecken kostenlos mit der bahn fahren... das reicht bei mir sogar fast bis nach hause...
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05.05.2004 - 14:06 Uhr |
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#9676 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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ja das funktioniert, wenn man in weimar wohnt, aber nicht in hildesheim. ich kann auch kostenlos fahren. bus und bahn im großraum hildesheim.. nur das nützt mir nix, weil es sind 350 km bis heim! innerhalb hildesheim fahr ich auch keinen bus oder auto, weil ich im zentrum wohne. da lauf ich! ja und ansonsten komm ich mit dem semesterticket bis nach braunschweig... ja und von da aus ist es immer noch ein stück bis heim!
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05.05.2004 - 16:04 Uhr |
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#9700 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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von hildesheim bis braunschweig isses nicht weit, aber das problem wäre dann, daß es von dort keine gescheite anbindung nach jena oder einer größeren stadt gibt...da müsst ich wieder 1000 mal umsteigen! da setz ich mich lieber ins auto , fahr die a2, die a14 und die a9 und bin nach 3 stunden zuhause! ;) und...es ist billiger! ;)
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05.05.2004 - 21:08 Uhr |
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#9743 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
ich muss noch mal kritisieren. Bei der Bahn bezahlt man für ne Strecke von 100 Kilometern um die 7 Euronen... (mit BC50)
Mit'm Auto was so 8L verbraucht, wären das dann schon 9,60 €. Hinzu kommt ja auch noch die laufenden Kosten, die ein Auto so verfrisst.
Bspw. zahle ich für Neustadt - Chemnitz 7,70€ und für Chemnitz - Leipzig 6,45€. Glaub ich nicht, dass dein Auto da günstiger kommt.
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05.05.2004 - 22:13 Uhr |
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#9759 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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ich kann leider nur von der strecke sprechen, die für mich relevant ist. neustadt - hildesheim. da kommt mir mein auto wirklich billiger!
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05.05.2004 - 14:03 Uhr |
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#9673 By
anima |
(pMsg,
reply) |
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ich brauch ja normalerweise nicht die bahn um von a nach b zu kommen, aber wenn ich sie spontan mal benutzen will, hab ich nicht die zeit mich mit irgendwelchen vergünstigungszeugs auseinanderzusetzen und da ist die bahn fü mich als wenigfahrer sehr teuer. Vielleicht sollte sich in der Bezieung was ändern. Vielfahrer können freilich sparen.
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05.05.2004 - 14:24 Uhr |
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#9679 By
ThoMastr |
(pMsg,
reply) |
um mit der bahn und deren angeboten günstigzu fahren muss man sich ja schließlich nach der bahn richten - was ja auch nicht schwierig ist solang man nicht von a nach b muss
ausserdem ist es zu kompliziert als dauer-autofahrer sich nach alternativen umzusehen - das is was anderes für jemanden der nur alternativen kennt
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05.05.2004 - 22:33 Uhr |
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#9763 By
ngl.phun |
(pMsg,
reply) |
wer will den nach Holland? is schon klar dass die Bahn teilweise konkurenzlos günstige Angebote hat, aber der Punkt ist dass die wegen mir Kein 7€ Ticket von Berlin nach Neustadt einrichten--> heißt:
im großen und ganzen flexibel ja, für das Individuum nicht
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05.05.2004 - 13:07 Uhr |
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#9668 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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was wir natürlich komplett außen vor gelassen haben... spritverbrauch und somit auch die ausgaben für benzin kommen ja auch durch die eigene fahrweise und dem verbrauch des fahrzeugs zustande.
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05.05.2004 - 16:15 Uhr |
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#9706 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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wie wahr. ich auch! nur bald isser wieder draußen!
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05.05.2004 - 17:07 Uhr |
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#9714 By
muli |
(pMsg,
reply) |
also ehrlich, wie oft ich jetzt hier gelesen habt dass ihr mit der bahn nur bis jena kommt und dann nicht auf unser schönes kuhdorf neustadt.... ihr ganzen in jena hängen gebliebenen könnt euch doch zusammenschmeißen und gemeinsam nach neustadt fahren. da spart ihr auch wieder... hehe
außerdem, der ice hält meines wissens nach auch in saalfeld und von dort fährt stündlich ein zug direkt nach neustadt
aber mal davon abgesehen, ist ja wohl klar, dass die bahn nicht so ein flächendeckendes netzt hat wies die straßen bieten. aber es geht ja hier nicht darum sich unnötig das leben schwer zu amchen, das auto zu verkaufen und nur noch per bahn, bus oder fuß zu verkehren, sondern an den ecken wos möglich ist auf fahrgemeinschaften etc zurückzugreifen. viele (damit seid ja nicht zwangsläufig ihr gemeint) machen das aus bequemlichkeit nicht. aber es ist doch schonmal löblich, dass sich der großteil von euch schon gedanken über alternativen zum auto gemacht hat. dass das nicht immer klappt ist schade, aber der anfang ist doch gemacht.
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11.05.2004 - 16:30 Uhr |
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#9883 By
[gruener]Tee |
(pMsg,
reply) |
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melden sich oft Leute, oder hält sich das in Grenzen???
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07.05.2004 - 13:01 Uhr |
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#9790 By
anima |
(pMsg,
reply) |
So sciencer, da hast du dir mal wieder ohne viel aufwand viele punkte geholt... *höhö
die deppen hier diskutieren auch über jeden s***
habt ihr nur nix zu tun?!
ok warn scherz..... macht nur weiter so...
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10.05.2004 - 18:57 Uhr |
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#9828 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
 punkte? mich hat es halt einfach nur aufgeregt...
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11.05.2004 - 12:55 Uhr |
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#9876 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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ja hacker schmeiss dem chicken mal einen so dicken cookie auf den rechner, daß es sich nie wieder anmelden muss!
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Kommentarseiten (seitenweise)
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![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker"){kind=small}
![[cwclan]Inge](img/data/u63.gif "[cwclan]Inge"){kind=small}
und ein stück 
bitte!
%grummel%
sparen!!!
