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Das Forum
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Bush vs. Irak, eine Bilanz... |
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Von
scl:end:
[details]
Datum: 09.09.2004 - 22:41 Uhr
Kommentare: 172
Kommentatoren:
![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker")
![[gruener]Tee](img/data/u66.gif "[gruener]Tee")
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Nachdem etwa 1000 US-Soldaten und ungefähr 10000 Iraker gestorben sind, wir es doch langsam mal Zeit, eine Bilanz des neuerlichen Irakkrieges zu ziehen.
Was gibt es vorzuweisen? Massenvernichtungswaffen: keine. Frieden: keinen. Gesunkene Terrorgefahr: keine. Eher im Gegenteil. Es hat den Anschein, die Terrorgefahr ist seit Bushs unüberlegten Vorgehen gegen den Irak um ein vielfaches gestiegen. Stabilität: keine. Demokratie: die meisten Iraker scheinen keine Wahl zu haben. Was haben wir noch so? Einen russischen Präsidenten, der plötzlich auch der Meinung ist, Präventivschläge gegen den Terrorismus ausführen zu dürfen. Er wird wohl eher meinen, Präventivkriege gegen nach Unabhängigkeit strebende Regionen Russlands zu führen. Wenn Bush das darf, darf er das auch.
Was waren noch gleich die Ziele, weswegen man ein Land kaputt gemacht hat? Ist doch egal, die anderen werden sich schon drum kümmern....
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Kommentarseiten (seitenweise)
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10.09.2004 - 9:50 Uhr |
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#13966 By
muli |
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ich sag dazu jetzt mal nix, schließlich war ich nicht gegen diesen krieg. aber ums nochmal in erinnerung zu rufen: nicht gegen den krieg sein heißt nicht, bushs vorgehen für gut zu heißen. auch wenn das für manche ein widerspruch zu sein schein, ist es aber nicht.
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10.09.2004 - 11:03 Uhr |
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#13969 By
[gruener]Tee |
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Stimmt nicht alte Kammellen aufwärmen: ABER: KRIEG IST KEINE LÖSUNG - NIE.
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11.09.2004 - 17:02 Uhr |
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#13984 By
[gruener]Tee |
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Das ist natürlich nen interessanter Punkt. Ohne Krieg (den allerdings ja Hitler begonnen hat) wäre es wohl problematisch geworden 45. Aber in dem Maße, wie da Krieg geführt wurde ist es ebenfalls nicht vertretbar. Hamburg, Dresden und Berlin wurden ja sowas von dezimiert, dass auch hier keine strategische Kriegsführung vorlag und niemand an die Menschen gedacht hat.
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11.09.2004 - 23:45 Uhr |
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#13991 By
ngl.hilkstar* |
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Das glaub ich nämlich auch...man stelle sich mal vor, die Westmächte hätten net eingegriffen...also, ich glaube, dass dieser Krieg das war, was man einen "gerechten Krieg nennt".
Was allerdings die Zerstörung der vielen deutschen Städte angeht, geb ich dir recht...das war aus militärisch-strategischen Gründen völlig unnötig, weil es dort nur zivile Opfer geben konnte! (Wie beispielsweise auch Hiroshima und Nagasaki!!!)
Aber ich glaube auch nicht, dass diese Bombenangriffe auf die deutschen Städte einen militärischen Zweck haben sollten. Ich denke, dort ging es in erster Linie um Vergeltung (die deutschen haben ja schließlich auch London dem Erdboden gleich gemacht - aus der Luft) und zweitens (so krank es klingt) um Demoralisierung!! Weil was ist besser, als ein Feind mit einer großen und schlagkräftigen Armee, die keine Lust mehr zu kämpfen hat???
Ähnlich ist es doch jetzt im Irak! Ein Großteil (der US Bürger) war für den Krieg...blitzschnell haben die Truppen den Irak besetzt...ohne nennenswerte Verluste. Und nun??? Jetzt werden täglich amerikanische Soldaten aus dem Hinterhalt umgebracht...Guerilla Taktik! Und schwupps: haben weder Bevölkerung noch Soldaten mehr Bock auf diesen Krieg! Nur der gute, alte Georgy W., der hat immernoch Lust... 
Wenn man sich das mal alles so überlegt, ist das ein ziemlich interessantes und spannendes Thema, obwohl man das eigentlich alles gar nicht wissen möchte... 
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12.09.2004 - 22:25 Uhr |
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#14007 By
ngl.hilkstar* |
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Ja, so kannst du´s auch auslegen. Angefangen hat´s ja aber mit dem vorgetäuschten Überfall der Polen auf diesen Radiosender an der Grenze. Und da Deutschland die Polen dann angegriffen hat, haben die Franzosen und Briten aus Solidarität zu den Polen gesagt: "So geht´s nicht", und haben dann seinerseits Deutschland den Krieg erklärt...
Die Amis waren dann diejenigen, die ´44 eingeriffen haben, um ihn zu beenden...und um somit Hitler wegzukriegen, den Tyrannen Europas...
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10.09.2004 - 13:37 Uhr |
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#13972 By
scl:end: |
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mich würde aber mal interessieren, was du jetzt darüber denkst, bist du immernoch der meinung, der krieg war richtig bzw. notwendig?
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12.09.2004 - 10:30 Uhr |
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#14000 By
muli |
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ich denk immer noch dass es nicht schlecht war den saddam zu beseitigen, ich habe allerdings die art und weise wie dieser krieg geführt wurde nie toll gefunden. und mir tun auch die armen us-soldaten leid die jetzt dort unten rumhängen und keinen sinn mehr in der aktion sehn, oder die iraker, deren land futsch ist. das ändert aber nix daran dass ich finde, dass es gut sit das saddam weg ist
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12.09.2004 - 14:07 Uhr |
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#14001 By
ngl.cabal |
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was meinst du mit: "ich habe allerdings die art und weise wie dieser krieg geführt wurde nie toll gefunden"...
ich halte den krieg für relativ glimpflich verlaufen... das land wurde ja förmlich überrollt, kaum gegenwehr, und die offiziellen kampfhandlungen waren schon nach ein paar wochen vorbei... also was ist an der art und weise auszusetzen???
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15.09.2004 - 14:17 Uhr |
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#14022 By
muli |
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der krieg war schlecht geplant, wenn man mal schaut wie schnell alles gehen sollte und wie langs dann doch gedauert hat bis saddam gefasst wurde etc. und das nach dem krieg zähl ich mal mit zum kriegsverlauf (also wiederaufbau, versorgung der leute, neue regierung etc.) mal abgesehen von den us-soldiers die schon seit ewig da unten rum hocken und den grund ihres daseins ganz vergessen haben... also ich denke es gibt genug was man am kriegsverlauf aussetzen könnte
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16.09.2004 - 14:40 Uhr |
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#14032 By
ngl.cabal |
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naja wenn du die nachkriegszeit zum krieg dazuzählst verändert sich die sachlage natürlich... aber ich meine das 1,5jahre für nen krieg immernoch kurz ist... und wenn du geglaubt hast, dass nach nem halbem jahr dort friede freude eierkuchen ist... dann ist das naiv... ich würde die nachkriegszeit für schlecht geplant halten, wenn das jetzt noch für jahre so weiter geht... aufstände, putsche und ähnliches stehen halt bei eroberungskriegen an der tagesordnung
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18.09.2004 - 11:42 Uhr |
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#14055 By
muli |
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ach man, bei dir ist immer gleich jeder naiv und dumm der glaubt dass es für manche dinge bessere lösungen gibt. könnt mich darüber schon wieder aufregen. auch ich bin so schlau, dass ich nicht glkaube, dass nach nem krieg alles friede freude eierkuchen ist, aber trotzdem waren manche aktionen sinnlos, schlecht geplant, unnötig, falsch etcetc. klar gibt es in nem krieg immer haufenweise zivile opfer etcetc und ich hab auch nicht gegalubt, dass die saddam wegkriegen, wenn si8e mit wattebällchen werfen, aber man wird doch an einigen dingen noch kritik üben dürfen ohne als naiv zu gelten
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21.09.2004 - 0:39 Uhr |
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#14099 By
ngl.cabal |
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naja ich weiß halt net was du erwartet hast... invasion im frühling und ne funktionierende demokratie im herbst so das die soldaten weihnachten bei ihren familien feiern könnten?
was wäre für dich ein realistisches gut organisiertes szenario gewesen? schließlich ist gerade mal ein jahr rum... wie lange dauert es denn normalerweise in einem kriegsgebiet ne demokratie aufzubauen... ich würd ja gern mal einen blick in die geschichtsbücher werfen, aber leider fehlt mir die zeit...
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21.09.2004 - 9:18 Uhr |
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#14108 By
muli |
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hmpf...lass doch einfach mal deine übertreibungen und dummmachungen stecken. es hat sicher keiner erwartet dass alle soldaten wohlbehalten wieder daheim ankommen. hier redet auch keiner davon, dass ein toter soldat schon zuviel ist (auch wenn das sicher idealerweise so ist). es geht um einzelne aktionen, die man sich hätte sparen können. wenn man z.b. falsch guckt und statt nem militärischen ziel ein ziviles trifft...klar, menschen machen fehler und sowas kommt in jedem krieg vor, aber bloß weils immer mal vorkommt ist es nicht gleich ok und keiner diskussion wert. oder das ähnlich wie in vietnam pauschal alle verdächtigt werden und unschuldige leute nachts aus ihren häusern gezerrt werden und verhaftet, weil irgendjemand gesagt hat, sie seien terroristen...klar, im krieg sieht alles anders aus, aber deswegen muss man sowas nicht als ok hinnehmen. und bloß weil man sowas nicht abgebrühterweise ok findet, ist man nicht gleich naiv.
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12.09.2004 - 20:14 Uhr |
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#14003 By
scl:end: |
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ja, aber zu welchem preis? es wäre auch gut, wenn bin laden weg wäre, aber würden wir deswegen den nahen osten mit atombombem platt machen? ok, krasser vergleich...
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11.09.2004 - 16:06 Uhr |
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#13979 By
stealthUser |
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da hat gorbi mal wieder den trend der zeit gesehen, und versucht mit panik zu schüren... es ist ja nun nicht so das terrorismus gerade neu enstanden ist.
die meisten terrororganisationen handeln lokal und sind schon jahre oder jahrzente aktiv. (ETA, IRA/UUP, Separatisten wie tschetschenen und iraker, hamas, etc.) ... der terrorismus hat nicht wirklich die welt verändert... schließlich wurde das WTC nicht zum erstenmal angeriffen...
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11.09.2004 - 16:56 Uhr |
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#13983 By
[gruener]Tee |
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"Der Terrorismus hat nicht wirklich die Welt verändert" Bitte? Terrorismus in der Form wie wir und vor allem die Medien in definieren hat schon die komplette Welt, sowohl westlich als auch den Rest, geändert. Allein das sich so viele Menschen das Maul drüber zerreißen und das auf das Athener Olmpiastadion ne Flugabwehrkanone (oder irgendso ein militärischer Scheiß) gesetzt wird sind, zeigt für mich deutlich wie sich die Köpfe durch militante Präsenz ändern.
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11.09.2004 - 17:55 Uhr |
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#13985 By
ngl.cabal |
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okey falsch ausgedrückt... was ich sagen wollte war, dass der terrorismus schon immer da war... und in den letzten jahren auch etwas gestiegen (in den opferzahlen)... aber das problem besteht seit jeher, es ist wie mit den verkehrstoten... es ist zwar nicht schön, aber es gibt sie halt... und auch die terroristenabwehr (z.b. bei den olympischen spielen) ist was ganz selbstverständliches, und nicht erst seit dem WTC ding... (man denke an die abgemetzelte team aus irak oder was da war)... nur aus irgendeinen grund ist es gerade jetzt in den blickpunkt der medien geraten... trotzdem ist die wahrscheinlichkeit von nem auto überrollt zu werden schätzungsweise 5000mal größer als opfer eines terroranschlages zu werden... oder anders gesagt wenn du opfer eines terroranschlages wirst hast du dasselbe glück wie wenn du nen 6er im lotto hast obwohl du garnicht spielst... was ich damit sagen will ist das terrorismus sehr medienwirksam ist und so wunderbar panik geschürt werden kann, obwohl eine reale (statistische) gefahr nicht existiert.
politiker und medien nutzen dann diese angst (bewußt oder unbewußt) aus, aber an der welt hat sich nichts grundlegendes geändert.
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11.09.2004 - 20:19 Uhr |
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#13987 By
scl:end: |
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bist du wirklich der meinung, vor 10 jahren sind im schnitt pro tag genausoviele menschen aufgrund terroristischer aktivitäten umgekommen???? und mir geht es jetzt nicht um die 3000 toten von 9/11
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12.09.2004 - 20:18 Uhr |
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#14004 By
scl:end: |
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ok, interessant... dann sind es vielleicht doch die medien...
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11.09.2004 - 16:49 Uhr |
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#13982 By
ngl.hilkstar* |
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Der gute Gorbi hat wohl recht...schließlich sind sich ja alle Experten einig, dass der 3. Weltkrieg ein Guerillakrieg gegen den Terrorismus sein wird...
So´nen Riesenkrieg wie vor 65 Jahren wird´s wohl nicht mehr geben...nur noch so kurze, heftige Angriffe siehe Irak, Afghanistan usw....oder Terrorschläge wie WTC oder Züge in Madrid...
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13.09.2004 - 0:25 Uhr |
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#14008 By
scl:end: |
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hacker hat das problem der pauschalisierung angesprochen... du pauschalisierst!!!
willst du alle leute mit langen bärten und turban über einen kamm scheren?
entschuldige, wenn ich dich falsch verstanden habe, aber mir erschien es so....
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13.09.2004 - 0:57 Uhr |
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#14009 By
ngl.hilkstar* |
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Also, ich wollte net sagen, dass alle Turban-Bart-Leute schlecht sind und Terroristen sind. Gott bewahre...
Ich wollte mit der Aussage auch nicht auf irgendwelche bestimmten Volksgruppen oder Nationen zielen, sondern nur auf die Tatsache, dass die Amerika-Gegner (die ich blöderweise oberflächlich als "Leute mit Bart und Turban" bezeichnet hab) in einem offenen Krieg keine Chance gegen die Amis (oder generell die Westmächte) hätten. Deswegen diese Anschläge auf die Truppen im Irak...
Aber wie gesagt: es ist ja nicht so, dass die das alle da unten machen...der größte Teil von denen arbeitet ja mit den Westmächten zusammen...so von wegen Wiederaufbau, Regierungsbildung, Milizen usw...
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10.09.2004 - 13:59 Uhr |
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#13974 By
ave |
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... das fragwürdige an diesem krieg ist ja, dass er das gegenteil bewirkt hat... der terrorismus ist gewachsen...
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12.09.2004 - 0:27 Uhr |
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#13997 By
ngl]hacker |
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ops.. ich kenn den zusammenhang nett, aber soweit ich weiß bringen die leute es nicht fertig friedlich nebeneinander zu leben, weil irgendwelche opis sicher immer wieder hintergangen fühlen und ihre kiddis mit bomben in heiliger mission gegen die verräter loszuschicken..
.. okey ich frag lieber: wer hat denn den anschlag da unten verübt?
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12.09.2004 - 10:28 Uhr |
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#13999 By
muli |
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das problem ist nicht allein dass die zwei verschiedene religionen haben. das probölem ist eher, dass der flecken erde auf dem die leben für beide religionen einen wahnsinnig wichtigen wert hat. und logischer weise will keiner den flecken hergeben und somit ein wichtiges stück religiöse geschichte hergeben. das ist das eigentliche problem. und dazu kommen dann noch viele problemchen, die sich im laufe der geschichte angesammlet haben. z.b. das einfach beschlossen wurde, ein stück land den arabern wegzunehmen und juden zu geben, weil die gerade verfolgt wurden, obwohl die araber mit der verfolgung wenig zu tun hatten etcetc
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17.09.2004 - 15:20 Uhr |
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#14045 By
ngl]hacker |
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es iss doch nix böses an kriegen.. für mich ist das teil der evolution..
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17.09.2004 - 15:47 Uhr |
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#14046 By
ngl.cabal |
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genau nur die brutalszten und gewalttätigsten überleben!
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17.09.2004 - 22:32 Uhr |
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#14053 By
† ngl.boogie |
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ach naja, früher oder später geht das doch eh 'n bach runter.. aber unsere erde 'is doch eh nur ein sandkorn an einem riesigen strand.. von daher.. was soll's..
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20.09.2004 - 11:43 Uhr |
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#14060 By
ngl]hacker |
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global bedeutet doch nur: wenn wir hier keine gentechnik machen, dann in mexiko, wenn wir hier keine jeans für 5 euro herstellen, dann in tailand (kinderarbeit), wenn hier die autos zu teuer sind, dann kaufen wir die billig-autos der japaner, wobei zig arbeitsplätze in dtld. den bach runter gehen..
.. hallo? - es fehlen doch eindeutig noch die "globalen" Gesetze...
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20.09.2004 - 11:46 Uhr |
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#14062 By
phOnKy |
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genau das ist ja der krebsschaden. es wird da produziert wo es billig ist. genauso bei den lebensmitteln. die kühe fahren quer durch europa zum schlachter, eier kommen von sonstwo...usw.
also ich find globalisierung scheisse...weil es die wirtschaft schwächt!
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20.09.2004 - 11:53 Uhr |
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#14066 By
scl:end: |
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welche wirtschaft? die deutsche? oder die weltwirtwschaft?
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20.09.2004 - 13:57 Uhr |
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#14068 By
ngl.cabal |
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genau... die deutsche wirtschaft geht vielleicht schlechter.... dafür geht es in anderen ländern dafür noch oben... die welt wird langsam gerecht... naja das vielleciht nicht... aber so fließt geld in andere länder... uns geht es eh viel zu gut
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21.09.2004 - 0:01 Uhr |
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#14091 By
ngl.cabal |
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naja dafür das es in deutschland einen arbeitsplatz weniger gibt, gibt es in sonstwo 10 arbeitsplätze mehr... und mitunter sind da arbeitnehmer die so ihre familie das überleben sichern... ich finde das hat doch was soziales... wer in deutschland arbeitslos ist muss nämlich net hungern... zumindest nicht verhungern... in anderen ländern sieht das anders aus
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21.09.2004 - 0:25 Uhr |
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#14096 By
phOnKy |
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das nützt aber dem deutschen nix, wenn es SONSTWO arbeitsplätze gibt. er wird ja schlecht jedem arbeitsplatz in anderen ländern nachgehen können!
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21.09.2004 - 0:55 Uhr |
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#14100 By
ngl.cabal |
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ja aber global geht es der welt dann besser
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21.09.2004 - 9:06 Uhr |
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#14105 By
muli |
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guck doch mal was hier ein arbeitsloser für nen lebensstandert hat im vergleich zu arbeitslosen in anderen ländern. den deutschen gehts vielleicht nicht zu gut, aber gut auf jeden fall
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21.09.2004 - 9:43 Uhr |
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#14110 By
phOnKy |
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das mag sein! weil ja hier auch die lebensverhältnisse anders sind und man somit mehr recht auf grundbedürfnisse hat, als etwa in armen ländern.
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22.09.2004 - 10:09 Uhr |
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#14126 By
muli |
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was hier als grundbedürfnis ausgelegt wird, darüber läßt sich streiten. ein grundbedürfnis ist essen und scheißen zu können, aber nicht unbedingt ein fernseher, ein auto etcetc
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20.09.2004 - 18:23 Uhr |
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#14071 By
ave |
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... das kann man aber nicht über gesetze regeln. deswegen heisst es doch freie marktwirtschaft. und wenn jeder nur noch in seinem land produzieren und konsumieren dürfte, dann wäre die wirtschaft überhaupt nicht mehr konkurrenzfähig. außerdem würde dann die produktvielfalt stark leiden. der markt orientiert sich an seinen eigenen gesetzen... arme länder profitieren von investionen reicherer länder und reiche länder profitieren von billigeren produkten. so wird der arbeits- und produktmarkt eben global. das uns das nich immer passt, is dabei relativ egal...
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20.09.2004 - 20:29 Uhr |
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#14075 By
phOnKy |
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aber es ist irrsinnig sinnlos, wenn z.b. tomaten aus übersee weniger kosten als die aus dem eigenen land, obwohl die anderen tomaten um die halbe welt gekarrt werden müssen! irgendwas ist da doch verkehrt!
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20.09.2004 - 20:54 Uhr |
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#14082 By
ave |
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... das problem ist, dass wir eigentlich keine tomaten etc. mehr aus eigener produktion benötigen, weil der tomatenmarkt in europa eh nur noch durch subventionen am leben erhalten wird. dadurch wird nur noch künstlich ein toter markt mit seinen arbeitskräften am leben erhalten. die tomaten aus übersee sind nunmal trotz der weiten reise günstiger... keine würde den preis einer europäischen tomate bezahlen, wäre sie nicht subventioniert. das problem ist viel größer und komplizierter als auf den ersten blick gedacht. eine pauschale lösung gibt es da leider nicht.
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20.09.2004 - 23:22 Uhr |
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#14086 By
phOnKy |
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ja und genau das ist ja das komische. es ist keine lösung da... ich find das irgendwie bischen sinnlos, daß die sachen aus übersee billiger sind als produkte aus eigener produktion!!! irgendwas ist da doch faul!
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20.09.2004 - 23:42 Uhr |
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#14089 By
scl:end: |
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wieso ist da was faul? das ist der markt. die deutschen bauern produzieren halt zu teuer...
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20.09.2004 - 23:57 Uhr |
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#14090 By
ngl]hacker |
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Ich finde, dass man auf den erfahrungen mit der eu, den vereinigten staaten von amerika aufbauen sollte und so eine Art globale Ländervereinigung bauen sollte. An oberster Stelle die Menschenrechte und Arbeitsschutzgesetze (z.b.Mindestlöhne, keine Kinderarbeit usw.). Wer nun diesem Staat beitritt erhält Unterstützung für Infrastruktur, muss aber als Gegenleistung seine Bewohner motivieren einen gewissen Anteil der produzierten Güter zu exportieren... dabei wird die qualität und güte bewertet, nicht die quantität...
.. utopisch?
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21.09.2004 - 0:11 Uhr |
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#14092 By
scl:end: |
(pMsg,
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würden wir die tomaten aus südamerika oder wo auch immer her essen, wenn sie schlecht wären?
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21.09.2004 - 0:23 Uhr |
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#14095 By
phOnKy |
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so und das kann ja schon mal nicht sein, daß ein importiertes produkt billiger ist, als die herstellung im eigenen land. sowas schwächt in meinen augen die wirtschaft in eigenen land, weil sich die käuferschicht dahingehend verschiebt, daß der billigere den zuschlag bekommt und die eigene wirtschaft sich selbst ins fleisch schneidet. denn durch import, verliert der eigene markt an boden und somit arbeitsplätze und dann wiederum kaufkraft. ein teufelskreis!
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21.09.2004 - 8:48 Uhr |
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#14101 By
ngl]hacker |
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wie schon gesagt.. nix schwächelt hier... sondern unsere bauern/hersteller halten ARBEITSSCHUTZGESETZE ein, produzieren UMWELTFREUNDLICH und setzen KEINE GENTECHNIK ein..
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21.09.2004 - 9:44 Uhr |
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#14111 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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und genau DAS macht das produkt teurer. feine deutsche ökoeier von glücklichen hühnern kosten mehr als solche von weither aus käfighaltung. da kann aber der bauer nix dafür, daß er diese regeln einhalten muss. die, die sie den bauern auferlegt haben, sind dafür verantwortlich!
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20.09.2004 - 21:59 Uhr |
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#14084 By
ngl]hacker |
(pMsg,
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wenn der arbeitsmarkt global wird.. dann brauchen wir doch globale arbeits-schutz-gesetze? oder ist das okey, dass die tailänder kinder 24h für umgerechnet 50 cent arbeiten und damit die unterkunft ihrer familie in "fabriken" sichern???..
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21.09.2004 - 15:19 Uhr |
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#14119 By
ave |
(pMsg,
reply) |
... jo, aber in so einem prozess befinden wir uns eben gerade. diese angleichung der verhältnisse ist aber nunmal ein prozess von mehreren generationen. das is es ja, was wir phonky vielleicht auch verdeutlichen wollen. die tomaten, die heute noch so billig aus einem schwellenland o.ä. kommen werden auf absehbare zeit nicht so billig bleiben, weil sich eben auch die wirtschaft und die standards in solchen ländern ständig bessern und damit auch teurer werden... phonkey betrachtet es für meinen geschmack zu stationär, er sollte das ganze als einen umfangreichen dynamischen prozess sehn.
deutsche bauern produzieren nur so teuer, weil unsere lebenserhaltungskosten so hoch sind. er muss schliesslich auch irgendwas kaufen können, und das geht nicht, wenn er sein geld mit dumpingpreisen verdient. dann hat er nämlich keins...
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19.09.2004 - 21:41 Uhr |
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#14059 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
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hä? der irak war nicht überbevölkert...
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20.09.2004 - 11:45 Uhr |
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#14061 By
ngl]hacker |
(pMsg,
reply) |
nein...
.. aber krieg um ressourcen.. und wo sollen bei 9mrd. menschen die ressourcen herkommen?
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20.09.2004 - 18:25 Uhr |
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#14072 By
ave |
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... das problem is wohl eher, dass diese überbevölkerung zu einem sehr großen prozentsatz von ländern der dritten welt "produziert" wird. da sollte ma ansetzen und aufklärung leisten und den menschen alternativen geben.
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20.09.2004 - 20:30 Uhr |
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#14076 By
phOnKy |
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was für alternativen willst du denn einem afrikanischen, in ghana lebenden, stammeshäuptling bieten??
das erklär mir mal näher!
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20.09.2004 - 20:48 Uhr |
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#14081 By
ave |
(pMsg,
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... es ist nicht meine aufgabe lösungsvoschläge für diese komplizierten fälle zu erarbeiten. ich hab nur auf das problem hingewiesen. diese eingeborenen sind sich des problems jedenfalls nicht bewusst und können ja auch dirket nichts dafür...
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20.09.2004 - 23:38 Uhr |
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#14088 By
scl:end: |
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äähmm... sie sind es aber, die zu massen an hunger krepieren und unsere ethik läßt uns das nunmal nicht einfach so hinnehmen... deswegen kümmern wir uns um deren belange... übrigens, bauern in kambodscha, die während der reisanbau-freien zeit nix anderes im kopf haben als ein paar kinder zu zeugen, die sie dann auf die strasse setzen oder verkaufen, kann man eine alternative geben... und das ist nur ein beispiel...
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21.09.2004 - 0:20 Uhr |
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#14094 By
phOnKy |
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vielleicht ist das dem bauern aber egal. der kann doch kinder zeugen, wie er lustig ist, oder nicht?! ist doch nicht verboten...!
die kritik üben wir nur, weil uns suggeriert wird, daß es falsch ist, was die da unten in den entwicklungsländern machen! und schon fummelt die westliche welt wieder in diesem gefüge herum...!
ich würde es "natürliche auslese" nennen, wenn menschen an nahrungsmangel sterben! aber diese völker merken doch selber, daß es nicht genug nahrung gibt und somit ihre chance auf überleben sinkt. dazu bedarf es doch keiner aufklärung!
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21.09.2004 - 9:12 Uhr |
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#14106 By
muli |
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also manchmal frag ich mich, wo der phonkey seine weltanschauung hernimmt. ich nehm mal an, du gehörst auch zu der sorte menschen, die ein problem damit haben junge miezen abzuschlachten, wenn die eigne hauskatze 5junge kriegt und man nur 2gebrauchen kann. aber dann so diskutieren, dass es ok ist, dass in afrika die kinder zu tausenden sterben, weil kein essen da ist. aber hallo, wenn du irgendwo am krepieren bist erwartest du auch das jemand der mehr ahnung hat dir hilft. nichts anderes ist es in afrika. es geht nicht drum, denen unseren glauben oder unsere weltanschauung aufzudrängeln, sondern einfach nur das überleben zu sichern. (leider mischt sichd as eine mit dem anderen manchmal). ich setz dir mal drei verhungerte afrikanerbabies vor die haustür und dann will ich mal sehen ob du dann immer noch von deinem leberwurstbrot abbeißt und schmunzelnd sagst: hey leute, pech gehabt, natürliche auslese!!!
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21.09.2004 - 9:14 Uhr |
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#14107 By
muli |
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und nochwas, die leute wissen unter anderem gar nicht wo die ganzen babies herkommen und wissen schon gar nicht wie sie babies verhindern bevor sie schlüpfen. schließlich haben auch eingeborene gerne sex und wenn sie keine kondome kennen verzichten sie nur ungern drauf
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21.09.2004 - 9:44 Uhr |
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#14112 By
ngl]hacker |
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reply) |
der phonkey iss ja noch auf evolutions-trip. so nach dem motto: der stärkste krepiert nicht.. bloß sind gerade wir menschen mittlerweile viel weiter auf einer.. sagen wir.. blauaugig, sozialen schiene...
wer denkt schon daran, dass das kleine tailändische mädchen, dem er gerade das Leben gerettet hat, über die nächsten 20 jahren 10 kinder in die welt setzen wird..
woher sollte sie denn auch wissen, dass babies-kriegen böse ist, wo doch in der vergangenheit gleich bei der geburt so viele gestorben sind und ihre eltern ihr immer viele motivierende worte wie "du wirst mal viele kiddis haben." mit auf den weg gaben..
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21.09.2004 - 15:09 Uhr |
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#14118 By
ave |
(pMsg,
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... der mensch hat die evolution in diesem sinne mit der beginnenden globalisierung bereits so gut wie gestoppt. der genpool ist viel zu groß, als das sich noch irgendwelche mutationen durchsetzen könnten. die prognose geht sogar dahin, dass sich eines tages in einer fernen zukunft der genpool so stark mischt, dass es nur noch eine einheitliche rasse mensch geben könnte...
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21.09.2004 - 9:50 Uhr |
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#14113 By
phOnKy |
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reply) |
du verdrehst hier anscheinend was....
die naturvölker würden garantiert besser überleben als WIR als industrienation. die müssen sich ihr essen selber fangen. wenn bei uns die supermärkte geschlossen werden, dann sieht es auch für DICH ziemlich düster aus.
ich will nur darauf hinaus, daß diese leute auch gut ohne uns zurecht kommen. deren lebensziel ist es, möglichst viele kinder zu gebähren, damit sie möglichst viele helfende hände im alter haben, die ihnen selbst das überleben sichern!
glaubst du allen ernstes, daß so ein paar päckchen mit nahrung und medikamenten und vielleicht auch kondomen, diese lage in den afrikanischen ländern stoppen oder verändern kann???
wer nix zu essen hat, dem kann man schon helfen. aber auf dieser welt kämpft jeder um sein täglich brot. in afrika kämpft man da mit speeren und erlegt sein essen. hier kämpft man tagtäglich auf arbeit, um geld zu erlangen, um sich essen zu kaufen! im prinzip das gleiche, nur in verfeinerter form!
kinderkriegen erscheint nur "böse" weil es den völkern von uns so suggeriert wird. was für uns abnormal erscheint, kann für diese völker vollkommen normal sein! hier ist es eben mode ein kind zu haben und in afrika 10. aber du darfst die welt nicht durch deine "deutsch"brille sehen. denen völkern geht es so vielleicht besser, als wie wenn wir ihnen unseren industrienations-stempel aufdrücken!!!
 Editiert
am 21.09.2004 - 9:53 Uhr
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21.09.2004 - 10:26 Uhr |
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#14116 By
scl:end: |
(pMsg,
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junge, echt... warst du irgendwann mal in der schule? die anzahl an afrikanischen einwohnern, die ihr essen noch mit speeren erlegt, ist verschwindend gering, wenn das überhaupt noch einer so macht (ich gehe dabei jetzt von der alltäglichen nahrungssuche aus und nicht von verhungernden individuen, die aus not einen ast schnitzen und eine ratte aufspiesen)
und was denkst du denn, wo unsere rohstoffe herkommen? ein speere werfender buschbewohner hätte keine zeit, für uns in die mienen zu kriechen...
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21.09.2004 - 15:04 Uhr |
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#14117 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... das problem is doch, dass das verstädterung und modernisierung auch in den 3.-welt-ländern immer mehr umsich greift - stichwort landflucht. teilweise durch die westlichen staaten angeregt bzw. erzwungen andererseits aber auch dankend oder naiv angenommen, sind damit die lebensstandards teilweise merklich gestiegen. dadurch überleben nunmal mehr kinder als früher, als es nur die sog. "natürliche auslese" gab. dennoch führen eine schlechte aufklärung der leute über fortpflanzung und der glaube an eine große familie als existenzsicherung zu einer bevölkerungsexplosion, die früher oder später die ganze menschheit etwas angeht. deswegen wird den "eingeborenen" ihre rolle für die ganze welt verdeutlicht werden müssen. woher sollen sie's denn sonst wissen. früher hat die natur vieles erledigt. nur der mensch arbeitet kontraproduktiv... und damit nunmal nicht soviele "eingeborene" sterben müssen und das leid in grenzen gehalten wird braucht man nunmal aufklärung! hilfe zur selbsthilfe hieß das mal...
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22.09.2004 - 10:04 Uhr |
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#14125 By
muli |
(pMsg,
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und du scheinst keine ahnung von afrika zu haben. ich weiß nicht, ob du dich jemals informiert hast, aber schwarz sein in afrika heißt nicht automatisch sein essen selber jagen. die großen hungersnöte gibt es in gebieten, wo kein essen da ist und man sich auch nix jagen könnte. es gibt genügend slums in afrika, wo die leute dichtgedrängt auf einem haufen wohnen. da ist nix mehr mit "schatz ich geh uns mal ein zebra fangen". guck dir lieber mal an, wieviel prozent der afrikaner noch so naturbelassen leben, das sind nicht viele. und denen im urwald geht es meist auch nicht schlecht. aber wir reden hier nicht von den paar eingeborenen sondern von den millionen leuten die verrecken weil kein essen da ist. weder zum kaufen noch zum einfangen. wenn bei uns dresden utner wasser steht, dann ist das nach ein paar monaten wieder vergessen, weil dresden vom rest deutschlands genug essen etc kriegt. wenn aber in afrika ein gebiet überschwemmt wird dann heiß dass der sichere tod für viele, weil eben nicht dann einfach der supermarkt in der nächsten stadt zur verfügung steht. die leute in afrika mögen nicht mit nem bmw rumfahren, aber das heißt nicht dass sie noch die urvölker an sich sind, die selbst in der größten flut oder dürreperiode alles noch im griff haben. entweder bist du sehr ignorant oder hast keine ahnung, wenn du so diskutierst, das muss ich dir jetzt einfach mal unterstellen. anscheinend hast du nie erdkunde gehabt wenn du meinst alle afrikaner laufen noch mit feigenblatt im busch rum
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23.09.2004 - 14:26 Uhr |
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#14147 By
phOnKy |
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jaja ist ja gut...
dann viel spass beim aufklären!!
davon wird der hunger auch nicht gestoppt!
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23.09.2004 - 15:22 Uhr |
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#14150 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... vom nichtstun aber auch nicht.
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24.09.2004 - 14:30 Uhr |
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#14162 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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was hat das eine mit dem anderen zu tun? hab ich in einem meiner beiträge geld erwähnt. les bitte richtig muli!
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24.09.2004 - 14:37 Uhr |
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#14165 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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das geldgeil rührt von deinen anderen beiträgen, das geb ich zu, aber jemand der mit den schultern zuckt wenn woanders leute verhungern und meint: das ist doch voll ok, man...evolution...ist egoistisch und wahrscheinlich auch geldgeil, weil spenden würde derjenige sicher nix
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24.09.2004 - 14:41 Uhr |
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#14169 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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du vermittelst auf dieser seite aber mit jedem deiner beiträge ein bild von dir. und nicht nur mit den beiträgen die du für gelungen hälst.
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24.09.2004 - 14:32 Uhr |
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#14163 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ihr redet alle so, als ob ihr hier aktiv dazu beitragt, die armut und den hunger in afrika und anderen armen ländern zu stoppen.
dann erklärt mir mal wie ihr das macht...neben eurem studium und eurem aufenthalt in deutschland. ich denke mal es geht nur durch spenden. allerdings ist darüber noch kein wort gefallen! und wen es interessiert: für sowas spendet sogar der "geldgeile" phonky deluxe!
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24.09.2004 - 14:40 Uhr |
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#14168 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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es geht nicht darum dass wir alle die barmherzigen samariter sind und jeden verdienten euro spenden und dreimal im jahr persönlich u8nser pausenbrot nach afrika schaffen. es geht um deine weltanschauung. selbst wenn man nix spendet kann man der auffassung sein,d ass es gut ist dass den leuten in afrika geholfen wird und dass es gut ist, dass es leute (wie z.B. schendis mama) gibt, die aktiv was tun, dass es anderen besser geht. es kann nicht jeder gleich auswandern und sein leben der entwicklungshilfe verschreiben. aber das hat ihr auch keiner verlangt. es geht einzig und allein um dein weltbild. und entschuldige wenn ichd as so sage, aber vom nazi ist das nicht weit entfernt. (ohje, ich glaub wenn ich dich mal persönlich treff vermöbelst du mich)
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24.09.2004 - 14:44 Uhr |
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#14171 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
ich sag dazu echt nix mehr... dein niveau sinkt mir allzu tief in den keller.
du hast so einen an der bratsche... eigentlich solltest DU, als tochter einer geschichtslehrerin, mit dem begriff "nazi" bischen gefühlvoller umgehen können und normalerweise wissen was man mit diesem begriff assoziiert!
aber anscheinend weisst du es nicht und hast es nie gewusst...sonst würdest du hier nicht so einen beleidigenden und geistigen dünnschiss von dir geben!
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24.09.2004 - 14:50 Uhr |
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#14172 By
muli |
(pMsg,
reply) |
huihuihui...der phonkey kennt sich mit geschichte aus...das ist mir neu, denn wenn ich mich recht erinner hast du zu den leuten gehört, die ne diktatur cool fanden und gar nicht einsehen wollten, das sowas immer schief geht.
mir ist schon klar, dass der vergleich übertrieben ist, aber wenn hier jemand allen ernstes schreibt, es geht im am arsch vorbei, wenn in afrika leute massenweise verhungern, das wäre natürliche auslese und man sollte denen nicht helfen, weil die mit speren selbst ihr essen erlegen, dass zeugt das von null ahnung von geschichte oder erdkunde etc und (und mir ist klar dass das ne miese unterstellung ist) hat nen gewissen arischen unterton. über die deutschen die arbeitslosengeld kriegen und davon sich noch nen verdammt guten lebensstandert leisten können regst du dich ständig auf: hier gehts allen schlecht, wir haben doch so wenig blablabla, aber vor leuten denen es wirklich schlecht geht machst du die augen zu. anscheind weils weitgenug weg ist und den lieben phonkey nie treffen würde. und so lange du deinen verwöhnten arsch noch ins sofa fletzen kannst, ist halt natürliche auslese, dass es andere völker nicht soweit gebracht haben...sind wahrscheinlich alle zu dumm dazu gewesen...
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24.09.2004 - 14:55 Uhr |
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#14173 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
na genau, so wird's wohl sein...
*totlach*
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24.09.2004 - 14:56 Uhr |
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#14174 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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jepp genauso.
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24.09.2004 - 15:10 Uhr |
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#14178 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
wenn sich nur alle menschen so sicher wären wie du... ich bin nur froh, daß wir dich haben und du mir immer erzählen möchtest, was ich für eine weltanschauung zu besitzen habe!
dazu möchte ich mich noch einmal wie folgt äußern, bevor ich diesen beitrag abschließe:
1. das thema dikatatur ist doch ein ganz anderes kapitel, welches mit diesem thema gar nix gemein hat. ich habe keiner dikatatur zugestimmt. in dem damaligen beiträgen ging es darum, daß der kapitalismus die kluft zwischen "arm" und "reich" vergrößert. im sozialismus gab/gibt es sowas nicht in diesem maße. daraus schlussfolgerst du, daß ich dikaturen mag!.. wie abteuerlich.
2. ob leute in afrika verhungern ist mir nicht egal. das habe ich nicht erwähnt. ich habe gesagt, daß ich es eine anmaßung finde, daß sich die westliche welt mit solchen förderprogrammen und aufklärungsaktionen in die gepflogenheiten dieser kulturen einmischt. das heisst nicht, daß ich es nicht gut finde, wenn es genug zu essen gibt. aber ich finde es sinnlos, wenn auch dort der kapitalismus um sich greift und die bauern gezwungen werden wälder abzuholzen, damit das holz hier in autos verbaut wird, und die leute dort was zum essen haben!
deshalb sage ich: ernährung JA, aber westliche lebenskultur NEIN!
als weiteren aspekt sehe ich die tatsache, daß afrikanische völker auch schon lange vor solchen förderprogrammen überlebt haben!!!
und ich hab zuvor nix anderes gesagt.
3. zum thema geld: meinem lieblingsthema. du regst dich ständig drüber auf, daß ich in deinen augen geldgeil bin! es ist nun mal einer der elementarsten grundsteine unserer gesellschaft, ohne den DU und auch ICH nicht überleben kann!
deshalb finde ich es nur richtig, daß man davon genug hat, sich ziele steckt, diese auch erreicht und dadurch geld verdient. ich weiss nicht, was daran abnormal ist, daß man sich zum ziel setzt geld zu verdienen, zu sparen und dieses in wertgegenstände und lebensmittel umzusetzt! mich würde mal interessieren wie du das machst!
4. zur geschichte: auch ich weiss über das 3. reich bescheid und was damals geschah. und solche grausamkeiten,die damals passierten, hervorgerufen durch die deutschen, die diese armut, zerstörung und menschenverachtung zuließen, verpacke ich in ein wort. nämlich das wort "nazi".
solche wörter im kontext mit ernährungsprogrammen zu verwenden und mir an den kopf zu schmeißen find ich 1. armseelig und 2. eine beleidigende anmaßung.
solche wörter kannst du gern leuten aus deinem familien- oder bekanntenkreis an den kopf werfen, aber nicht MIR! ich hoff wir haben uns da verstanden!
Editiert
am 24.09.2004 - 15:19 Uhr
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24.09.2004 - 20:05 Uhr |
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#14184 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
"als weiteren aspekt sehe ich die tatsache, daß afrikanische völker auch schon lange vor solchen förderprogrammen überlebt haben!!! "
ja, aber das war glaube ich, auch noch bevor afrika kolonisiert wurde...
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24.09.2004 - 22:46 Uhr |
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#14191 By
ave |
(pMsg,
reply) |
... also ich finde deine argumentation über weite strecken hinweg sehr dürftig, und unausgegohren. irgendwie denkst du nicht umfassend genug über deine statements nach!
es sollte doch nun eigentlich klar sein, dass der westen freilich einen großen einfluss auf andere kulturen genommen hat und nimmt und dass dies oft auch zum nachteil derselbigen war. diese entwicklung lässt sich jedoch nur im traum wieder stoppen. GLOBAL gesehen führt das bestreben nach westlicheren verhältnissen zu einer rohstoff- und nahrungsproblematik etc., die die GESAMTE menschheit früher oder später betreffen wird. nun ist es aber so, das die steigenden standards zu einer bevölkerungsexplosion führen, die dazu führt, dass die sowieso schon knappen rohstoffe von noch mehr menschen verbraucht werden. früher war sicherlich eine hohe geburtenrate nötig, um die population am leben zu halten. heute ist das jedoch nicht mehr so. da nicht mehr soviele sterben, es aber trotzdem noch die hohe geburtsrate gibt, verbraucht eine überwältigende masse soviel nahrung, dass alle hungern müssen, obwohl dies gar nicht mehr nötig wäre. dieses moderne prinzip muss sich in manchen kulturen erst durchsetzen. - es ist eine sache, den hungerleidenden und armen hilfe inform von nahrung usw. zukommen zu lassen. eine weitere und noch viel wichtigere sache ist es jedoch, sie über diese prinzipien aufzuklären!
ich weiß, dass ich hier die situation ganz schön pauschalisieren musste, um noch einen halbwegs kurzen text zu verfassen und auf sonderfälle muss dies nicht zutreffen. dennoch spiegelt es ein grundlegendes globales problem wieder...
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25.09.2004 - 11:58 Uhr |
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#14204 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
genau, genau.... so siehts aus..du hast den nagel auf den kopf getroffen. und wer ist dran schuld.... der westen!!!
einmal in ein system eingegriffen, lässt es sich schwer wieder in den utrsprungszuständ zurückversetzen!!
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25.09.2004 - 21:06 Uhr |
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#14214 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
ja, da hast du wohl recht... dran schuld ist im endeffekt wohl der westen... wohl auch ein grund, warum die bööösen schurken um bin laden den westen nicht mögen... aber gerade darum steht doch der westen in der verantwortung etwas gegen das problem zu tun... nicht mehr eingreifen ist keine lösung... der westen muß helfen... auch wenn das über kurz oder lang zu einer verwestlichung führt...
wir können nicht die rohstoffe der dritten welt ausbeuten, um unseren wohlstand zu fördern und die einwohner dann dort sitzen lassen
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26.09.2004 - 12:24 Uhr |
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#14224 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
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momentan nicht viel... ich bin auch nicht unbedingt in der finanziellen lage dazu... sicher... ich könnte alles geld, was auf meinem konto liegt spenden... es gibt sicher menschen, die es nötiger brauchen... aber ich gehöre ja auch zum westen... davon mal abgesehen, spende ich gelegentlich kleinere summen für kambodscha
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26.09.2004 - 14:36 Uhr |
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#14228 By
ngl.cabal |
(pMsg,
reply) |
für mich klingt das ehr wie ein garnichts... oder zumindest machszt du genausoviel wie phonkey...
was ich euch (dir, muli und co.) unterstellen will, ist das ihr den großen moralapostel raushängt aber in wirklichkeit sich eure handlungen in keinster weise von den anderer leute unterscheidet... ihr habt nen auto nen teurern computer und sonstigen elektronischen schnickschnack und fliegt in den semesterferien auf irgendwelchen selbstfindungstrips an den arsch der welt. natürlich bleibt da ja kein geld mehr für etwaige "wohltaten".
ich persönlich finde es vor diesem hintergrund ziemlich gefährlich zu behaupten dass man NICHT auf die 3.welt pfeifft und nur auf sein eigenes wohl bedacht ist. was phonkey da sagt ist das, was wir alle machen, nur reagieren manche leute, wenn sie es unter die nase gerieben bekommen, irgendwie ziemlich allergisch.
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26.09.2004 - 18:03 Uhr |
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#14232 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
es ging doch nicht darum, was wir tun, sondern wie phonkey denkt. sicher machen wir alle wohl fast gar nichts. aber das bewußtsein über die probleme ist meiner meinung nach schonmal ein schritt in die richtige richtung.
natürlich denke ich zuallererst an mich, aber das muß doch nicht heißen, dass ich auf die 3. welt pfeife. du machst kleine spenden zu gar nichts. du gehörst wohl auch zu den "was kann ich denn schon tun?"-menschen. dass ich einen kleinen beitrag für kambodscha leiste, nehme ich nicht als rechtfertigung für meine argumentation. ich würde auch sonst in gleicher weise argumentieren.
aber ich sehe auch ein, dass ich mehr gegen die armut tun könnte.
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26.09.2004 - 18:12 Uhr |
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#14235 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
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ich finde du hast den nagen auf den kopf getroffen.. ich find's so sinnlos, das sich hier manche gegenseitig runter machen.. obwohl man in wahrheit nicht besser ist.. manchmal sollte man sich erstmal an die eigene nase fassen...
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26.09.2004 - 19:02 Uhr |
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#14242 By
scl:end: |
(pMsg,
reply) |
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oh junge... hier ging es doch gar nicht darum, wer am meisten für die dritte welt tut... es geht darum, dass ansichten geäußert wurden, die andere nicht so ganz nachvollziehen konnten und daraus ist eine etwas hitzige diskussion entstanden... dafür ist ein forum doch da...
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26.09.2004 - 22:28 Uhr |
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#14245 By
† ngl.boogie |
(pMsg,
reply) |
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hab' damit auch nicht speziell die 3. welt-sache gemeint.. da gibt's viele themen, wo ich die argumentation einiger leutz net ganz nachvollziehen kann.. weil da viele ähnlich denken, sowas aber nicht laut sagen.. stattdessen das moralapostel spielen.. aber 'is mir eigentlich au bummi.. wie du schon sagtest, das is nen forum, wo jeder seine (vermeidliche) meinung zum besten tun kann.. aber manchmal sollte man sich halt auch mal an die eigene nase fassen..
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26.09.2004 - 22:51 Uhr |
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#14248 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
dem boogie ist es BUMMI!
*wechhau* was für ein gierig geiles wort!!!
BUMMI ! *LÖÖÖÖÖÖÖL*
ist das geil!
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27.09.2004 - 20:08 Uhr |
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#14278 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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wupdidu..ich glaub ich muss mich hier nicht für die autos die meine eltern kaufen rechtfertigen. ich hab auch nicht gesagt dass ich keinen rechner hab, sondern nur keinen teuren. und amerika war ein stipendium sonst hätte ich es mir nicht leisten können. ich bin zwar nicht die ärmste aber ich gehöre auch nicht zu den leuten, die sich kaltlichtkathoden fürs auto bestellen weil sie nicht wissen wohin mit der kohle.
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27.09.2004 - 20:10 Uhr |
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#14280 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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hehe, du fährst aber trotzdem auto, fliegst nach amerika und hast nen pc...es geht hier ums prinzip. du nutzt es...regst dich aber drüber auf!
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27.09.2004 - 20:13 Uhr |
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#14281 By
muli |
(pMsg,
reply) |
bitte? du hast das prinzip anscheinend nicht kapiert. wo hab ich mich darüber aufgeregt, dass ich nen pc besitze? ich lass mich nur nicht unterstellen dass ich die fette kohle hab. ich würd gern mal sehen wie ein mr.phonkey mit 150eus im monat über die runden kommt. wahrscheinlich gar nicht.
aber ich verweise einfach mal auf meine "wozu ist ein forum da"-frage...denn alles diskutieren ist doch hier zwecklos. schafft das forum ab, damit ihr euch in dem gedanken suhlen könnt, die ganze welt denkt wie ihr
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27.09.2004 - 20:30 Uhr |
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#14284 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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siehste mal, es gibt leute die können/müssen das. (zugegeben, miete ist in den 150 nicht mit drin, was aber nichts dran ändert, dass das wenig geld ist). also lasse ich mir bestimmt nicht nochmal vorwerfen, dass ich nen teuren lebensstil pflege. ich hoffe mein gemecker ist dir jetzt verständlich.
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27.09.2004 - 20:34 Uhr |
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#14285 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
nöö ist es nicht, weil ich eigentlich auch ziemlich sparsam bin. nur du musst auch mal die hintergründe betrachten. ich wohn in hildesheim. das ist von jena 350 km entfernt. fahre ich also hin und her, verheiz ich 70 liter benzin. ist doch klar, daß das auch bezahlt werden möchte.
also rede nicht immer so als ob ich zuhause im keller einen dukatenscheisser hätte, der mir mein geld zusteckt. das geld kommt größtenteils von meinen eltern, die mich jetzt während meines studiums noch finanzieren (müssen). ich komm mir dabei selber blöde vor, weil ich endlich mein eigenes geld haben will.
zu den 150 euro. mit 150 euro überlebt niemand!!
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27.09.2004 - 20:39 Uhr |
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#14289 By
muli |
(pMsg,
reply) |
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ich lebe noch und bin auch nicht unterernährt. sicher war ich im sommer arbeiten und hab bissl geld verdient, aber die 4,50 pro stunde die man in neustadt verdient machen einen nicht reich. ich unterstell dir auch nicht dass du viel kohle hast aber sicherlich hast du mehr als ich und deswegen die aufregung. kapische? falls es dir auffällt, dass ist überhaupt das erste mal das ich drüber red wieviel geld ich hab oder auch nicht hab. ich komm damit klar, auch wenns wenig ist und reg mich nicht ständig drüber auf, dass ich zuwenig geld habe. und das ist der punkt warum du bei mir auf unverständnis stößt. sicher strebt jeder was besseres und höheres an, ich möchte auch nicht mein leben lang von sozialhilfe leben, aber wie gesagt, man muss es nicht bei jeder gelegenheit rauskehren. trotz allem haben wir alle, ob 150eus im monat oder 1000 nen guten lebensstandard (als studenten) und das sollten wir nicht vergessen. das wir den trotzdem irgendwann verbessern wolln - keine frage - aber momentan leben wir auch - und zwar gut.
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27.09.2004 - 20:46 Uhr |
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#14293 By
phOnKy |
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wann lass ich denn raushängen, daß ich angeblich geld hab?!?!? wenn ich viel hätte, dann würde doch mein leben ganz anders aussehen! oder nicht?!
da ich deine finanzielle situation bis dato nicht kannte, frag ich mich gerade, wann ich mal geäußert habe, daß du weniger hast als ich! *LÖL* was geht mich dein geldbeutel an?!
wann reg ich mich auf, daß ich zuwenig geld habe? selbst wenn: man hat nämlich nie genug geld und manche sachen, die man benötigt (auto, wohnung, essen) sind sehr teuer. da ist es doch nur gerecht, wenn man sagt, man benötigt mehr geld, dann müsste man nicht jeden euro 3 mal umdrehen!
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27.09.2004 - 20:51 Uhr |
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#14296 By
muli |
(pMsg,
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hmpf...nochmal ganz klar und deutlich damit du es auch verstehst: du läßt nicht raushängen dass du zuviel geld hast, sondern dass du zuwenig hast und bärmelst rum (leider fehlt mir die zeit, alle textnachweise aus den beiträgen zu sammeln), was aber nicht sein kann, da du für nen studenten nen recht angenehmen lebensstandard zu habens scheinst.
nicht du hast dich aufgeregt, dass ich zuviel geld hab, sondern der cabal. ihm habe ich auch geantwortet. dass du dich in diesen wortwechsel einmischst kann ich nicht ändern. aber wenn du zu mir was schreibst, dann schreibe ich zurück, wie sich das gehört. aber ich habe mich über CABALS unterstellung, ich hätte ein teures auto, pc etc aufgeregt. wenn du nicht willst, dass jemand was zu dir sagt, dann misch dich nicht ein,wenn sich andere leute schreiben. dann wird auch keiner was zu dir sagen.
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27.09.2004 - 21:00 Uhr |
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#14299 By
muli |
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dagegen hab ich auch nix, das find ich auch nicht gerade in ordnung, aber phinkey es geht nicht nur um den einen beitrag. aber ich hab auch keine lsut, dir das weiter zu erklären, denn du willst eh nicht verstehen, was ich dir sagen will. also lassen wir das einfach
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27.09.2004 - 21:03 Uhr |
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#14301 By
phOnKy |
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jo versteh ich auch net ganz!
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28.09.2004 - 19:37 Uhr |
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#14326 By
scl:end: |
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man muß nicht immer einen gemeinsamen nenner finden
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26.09.2004 - 22:53 Uhr |
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#14249 By
phOnKy |
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hacker...
die wirtschaft ist die regierung. du glaubst doch nicht ernsthaft, daß hier die politiker die fäden in der hand haben! das hat die wirtschaft! denn durch die lebt ja ein staat!
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27.09.2004 - 19:56 Uhr |
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#14273 By
phOnKy |
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ja genau...die westlich welt braucht hilfe. weil ja wir eigentlich von diesen ländern abhängig sind. siehe billigproduktion, export oder erdöl...
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29.09.2004 - 2:08 Uhr |
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#14374 By
ngl.cabal |
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meine meinung ist:
die 3. welt geht mir am arsch vorbei... und praktiziere das indem ich tag täglich davon profitiere... ich steh zu meiner meinung also in tat und wort...
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29.09.2004 - 8:12 Uhr |
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#14379 By
muli |
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und du willst jetzt bestimmt dass wir das alle auch so brav zugeben, weil wir ja auch davon profitieren und nix für die tun. ich nehme an dann wärst du zufrieden. aber sorry, auch wenn ich nen westlichen lebensstil habe und nicht spende geht mir die dritte welt trotzdem nicht am arsch vorbei. das äußert sich momentan noch nicht in meinen taten (deine kritik mag also berechtigt sein) aber im moment diskutieren wir über einstellungen und nicht über taten. und wie gesagt, mit 22jahren hatte man noch nicht soviel gelegenheit die welt zu verändern.
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01.10.2004 - 9:18 Uhr |
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#14707 By
phOnKy |
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reply) |
dem stimm ich zu. jeder der in der westlichen welt lebt, beutet ärmere länder indirekt aus. öl aus dem irak wird bei uns für fernwärme verbrannt, benzin wird durch den motor gejagt. ich trage jeans, die von kindern für ne mark am tag produziert worden sind. ich trag schuhe von nike und puma. die haben leute hergestellt, die dafür 50 mark im monat kriegen! und wisst ihr was... es ist mir bockwurst, weil mir hier im westen ein leben suggeriert wird, welches man zu leben hat!
ich kann nix dagegen tun, daß o.g. marken billig in fernost produzieren. wenn es darum ginge, dürfte man im westen gar nix kaufen, weil alles (angefangen vom essen bishin zum auto) importiert wird. es ist schwer sich dem zu entziehen! und ehrlich gesagt, hab ich auch keinen bock drauf, das zu ändern. wieso auch? ich hab andere probleme.
klingt egoistisch, aber in dieser welt denkt jeder nur an sich! wieso nicht auch ich?!
wenn ich natürlich die möglichkeiten hätte, alles anders zu machen und solch westlichen lebensstilen alternativen zu geben, dann wäre ich dabei! insofern sie gleichwertig sind. rückschritte will auch ich nicht!
Editiert
am 01.10.2004 - 9:19 Uhr
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26.09.2004 - 12:09 Uhr |
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#14223 By
muli |
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nungut, dann will ich mich mal hinreißen lassen, auch mal sachlich zu antworten.
1. es ging nicht um den kommunismusartikel, wir hatten vor langer langer zeit mal ne diskussion, wo viele, nicht nur du, der meinung waren, dass wir eine starke führungsperson bräuchten, die uns zeigt wos lang geht. auf diesen artikel habe ich mich bezogen. und da stand drin (leider find ich das nicht mehr ums wörtlich zitiren zu können) dass viele (nicht nur du, aber du auch) der meinungwaren, dass eine diktatur gut ist, wenn nur der richtige dran ist und keiner wollte einsehen dass das schwachsinn ist. aber egal, ich will die diskussion nicht nochmal aufgreifen sondern nur klarstellen, worauf ich mich bezogen habe.
2. du hast gesagt (kommentar 14094) es sei natürliche auslese wenn dort leute verhungern und (kommentar 14113) wir sollten denen nicht einreden dass es falsch ist soviele kinder zu kriegen. damit zwängt sich mir der eindruck auf, dass du nicht zu wissen scheinst oder zu ignorieren scheinst, warum die buschvölker , wie sie gern genannt werden, solche probleme mit der nahrungsbeschaffung haben. wie schendi schon sagte, es amcht einen unterschied ob man 10mäuler oder 4 zu stopfen hat. und das hat nichts mit westlicher kultur und aufzwängung von einstellungen zu tun, das ist ne tatsache, die leute, die nicht wissen warum sie soviele babies haben nicht sehen. und deswegen ist es gut und sinnvoll ihnen das zu erklären. afrika ist leider schon seit vielen vielen jahren vond er westlichen kultur ausgebeutet und beeinflusst worden. aber gerade deswegen ist es wichtig dass man die se leute jetzt nicht mit diesen von uns geschaffenen problemen sitzen läßt sondern dass man ihnen hilft, diesen problemen herr zuw erden. und genau das macht entwicklungshilfe. sie gibt nicht nur brot sondern versucht auch hilfe zur selbsthilfe zu vermitteln, und dazu gehört unter anderem verhütung...die, wie schon mehrfach erwähnt, die überlebenschancen der schon geboren erhöhen soll und nicht westliche werte aufdrängeln.
und wenn einer behauptet, dass die dort alle verhungern wäre natürlcihe auslese, dass ist das totaler schwachsinn. genauso ist die aids-plage die die afrikaner haben keine natürliche auslese sondern kann mit aufklärung etc bekämpft werden, denn nicht jeder afrikaner weiß, dass er aids kriegen kann wenn er sex hat. sowas muss man denen erklären. du weißt es auch nur, weil es dir mal jemand erklärt hat.
3. was das geld betrifft, dazu sag ich bald nichts mehr. es geht nicht um deine ideale, ich find es ja gut, dass du dir ziele steckst und die erreichen willst, aber nicht jeder will das dauernd unter die nase gerieben bekommen.
4. ich habe ja schon gesagt dass das vielleicht übertrieben war, aber das war mein erster gedanke der mir kam als ich deine argumenatation gelsen habe, weil du anscheined öfters mal die relationen vergisst. tut mir leid wenn du dich angegriffen gefühlt hast, aber ich hab nur meine gedanken geäußert - im vollen bewußtsein dass du kein anzi bist, sondern nur dieser eine satz an parolen von früher erinnerte. wie gesagt, ansonsten unterstelle ich dir in dieser hinsicht keinerlei dinge. mir ging es nur auf den sack, dass jemand der sich täglich auf dieser seite über die ungerechtigkeit in deutschland und die mangelnden chancen zu reichtum zu gelangen ausläßt, dann über ware armut und ungerechtigkeit nichts sagt sondern es als natürliche auslese bezeichnet. wenn ich es als natürliche auslese bezeichnen würde dass manche deutsche ben geld haben, andere nicht, würdest du dich garantiert aufregen, und so habe ich mich eben über diesen kommentar vpon dir aufgeregt.
so, ich hoffe unsere differenzen sind geklärt...was heißt geklärt, zumindesthaben wir beide unsere standpüunkte deutlich gemacht und können jetzt damit leben
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26.09.2004 - 22:59 Uhr |
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#14250 By
phOnKy |
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zu thema nazi: da kam gestern ein film über hitlers machtergreifung. ziemlich lang der film. ich bin auch nachts um 1 drüber eingeschlafen. aber wenn du den auch gesehen hast, muli, dann könntest du heute am sonntag dieses wort noch eindeutiger definieren...und du wüsstest was es genau bedeutet!
nun gut, damit ist die sache gegessen. ich hoff trotzdem, daß du in zukunft deine wortwahl überdenkst, bevor du sie anderen usern (insbesondere mir) unterbreitest.
übrigens: ich fand diesen film über hitler interessant. weil der kerl wusste wie er die leute auf seine seite zieht. und er hat das ganz schön geschickt gemacht. allerdings für den verkehrten zweck --> krieg! soll jetzt nicht heissen, daß ich hier den adolf gut finde, aber sein vorgehen sucht seinesgleichen!!
trotzdem: hitler suxxxx!
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27.09.2004 - 15:11 Uhr |
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#14260 By
muli |
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manchmal frag ich mich, ob man hier auf die knie fallen muss bevor sich manche leute wieder abregen. falls du den letzten beitrag von mir nicht gelesen hast: ich hab mich doch schon entschuldigt und dir auch gesagt, dass ich dir als person keinerlei nazizeugs unterstelle, sondern dass mich dieser eine SATZ von dir an parolen aus dieser zeit erinnert hat. nur nochmal zur verdeutlichung: ein SATZ von dir bist nicht DU. nehmt doch nicht immer gleich alles persönlich wenn eine handlung oder ein ausspruch von euch kritisiert werden. es hat sich doch niemand über die person phonkey als solche aufgeregt sondern nur über einzelne äußerungen die der phonkey mal getroffen hat. ich hoffe, langsam kommt das mal an in der hauptschaltzentrale.
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27.09.2004 - 19:59 Uhr |
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#14274 By
phOnKy |
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ja ich versteh dich doch...aber es ist eben trotzdem nicht schön als fascho tituliert zu werden, weil ein satz nicht ins gefüge passt!
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27.09.2004 - 20:06 Uhr |
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#14277 By
muli |
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phonkey, man, ich hab doch nicht gesagt dass du ein fascho bist, sondern dass der satz so klingt. wenn jemand nen hitlerwitz erzählt klingt er auch nur witz nach fascho und nicht die person.
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28.09.2004 - 14:52 Uhr |
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#14317 By
SIN |
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reply) |
20min später nach dem ich fast alle beiträge gelesen habe schaue ich noch mal hoch zur topic und ja....ich stelle fest ich wollte was zu dem sagen und dazu was lesen aber am ende war irgentwas komisch. waran liegt das?
naja,....wie dem auch sei, zum thema:
das mit den wirtschaftlichen interessen finde ich gar nicht so verkehrt und das betrifft bush wie auch putin.
Ich habe mich mal mit einer freundin unerhalten, die hat sich alle möglichen artikel zur politik und geschehnissen in russland besort und die zusammengesetzt und ihre schlussfolgerung war da recht interessant: es geht um öl, besser gesagt um eine pipline nach europa(man verstehe SChröders stille zu Putins Politik) und es stellt sich die frage durch welches land de gelegt werden soll und da sind nicht nur die Tschechenen ein problem, auch ein paar Journalisten (vor kurzem gb es den 1. offiziellen Auftragsmord an einem J.), ein paar minister (der letzte wichtige sitzt jetzt im Gefängniss vom Kreml) und der rest der Wirtschaftsbosse haben komische Heiraten mit Putins Vertrauten. summa sumarum: ein plan der schon lange in Putins schublade(wie auchiin BUshs) lag und nun mal form annimmt.
gut das klingt jetzt alles nach einem schlechtem james-bond film aber man sollte es mal gehört haben.
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28.09.2004 - 19:32 Uhr |
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#14325 By
phOnKy |
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reply) |
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bevor wasserstoff alltagstauglich wird, wird erstmal der benzin (oder ölpreis) so weit in die höhe steigen, daß alle nach wasserstoff schreien werden!
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28.09.2004 - 23:52 Uhr |
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#14349 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
mit alternativen energien bin ich mal sehr vorsichtig...wenn es sich lohnen würde diese zu nutzen bzw zu entwickeln und das auch noch gewinnbringend gäbe es morgen wasserstoff...
Menschen bleiben eben Menschen ^^
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02.10.2004 - 15:05 Uhr |
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#14744 By
ngl.cabal |
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falsch... der kunde bestimmt wann... und solange benzin nun mal so billig ist hat die alternative sowieso keine chance... da würde auch noch so umweltfreundlich firmenpolitik an dem geiz der verbraucher scheitern... aber warum sollten wir auch auf wasserstoff umsteigen? der einzigste vorteil ist die tatsache dass man unabhängig von anderen ländern wird...
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03.10.2004 - 16:30 Uhr |
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#14768 By
ave |
(pMsg,
reply) |
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... die industrie wird die entwicklung umweltfreundlicher technologien bislang nur als prestige-projekte laufen haben, weil sie genau weiß, dass bei den fossilen rohstoffen noch ne menge geld zu machen sein wird. dennoch bremst sie die bildung der nötigen infrastruktur für z. bsp. wasserstofftankstellen... ohne dieses angebot kann es sich zur zeit jedoch keiner wirklich leisten auf diesen rohstoff umzusteigen. darfst doch nicht denken, dass sich die ölmultis das geschäft vermiesen lassen...
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Kommentarseiten (seitenweise)
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die anderen sind nur mit eingestiegen, um ihn zu beenden...
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