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Das Forum
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Bush vs. Irak, eine Bilanz... |
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Von
scl:end:
[details]
Datum: 09.09.2004 - 22:41 Uhr
Kommentare: 172
Kommentatoren:
![ngl]hacker](img/data/u51.gif "ngl]hacker")
![[gruener]Tee](img/data/u66.gif "[gruener]Tee")
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Nachdem etwa 1000 US-Soldaten und ungefähr 10000 Iraker gestorben sind, wir es doch langsam mal Zeit, eine Bilanz des neuerlichen Irakkrieges zu ziehen.
Was gibt es vorzuweisen? Massenvernichtungswaffen: keine. Frieden: keinen. Gesunkene Terrorgefahr: keine. Eher im Gegenteil. Es hat den Anschein, die Terrorgefahr ist seit Bushs unüberlegten Vorgehen gegen den Irak um ein vielfaches gestiegen. Stabilität: keine. Demokratie: die meisten Iraker scheinen keine Wahl zu haben. Was haben wir noch so? Einen russischen Präsidenten, der plötzlich auch der Meinung ist, Präventivschläge gegen den Terrorismus ausführen zu dürfen. Er wird wohl eher meinen, Präventivkriege gegen nach Unabhängigkeit strebende Regionen Russlands zu führen. Wenn Bush das darf, darf er das auch.
Was waren noch gleich die Ziele, weswegen man ein Land kaputt gemacht hat? Ist doch egal, die anderen werden sich schon drum kümmern....
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26.09.2004 - 14:36 Uhr |
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#14228 By
ngl.cabal |
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für mich klingt das ehr wie ein garnichts... oder zumindest machszt du genausoviel wie phonkey...
was ich euch (dir, muli und co.) unterstellen will, ist das ihr den großen moralapostel raushängt aber in wirklichkeit sich eure handlungen in keinster weise von den anderer leute unterscheidet... ihr habt nen auto nen teurern computer und sonstigen elektronischen schnickschnack und fliegt in den semesterferien auf irgendwelchen selbstfindungstrips an den arsch der welt. natürlich bleibt da ja kein geld mehr für etwaige "wohltaten".
ich persönlich finde es vor diesem hintergrund ziemlich gefährlich zu behaupten dass man NICHT auf die 3.welt pfeifft und nur auf sein eigenes wohl bedacht ist. was phonkey da sagt ist das, was wir alle machen, nur reagieren manche leute, wenn sie es unter die nase gerieben bekommen, irgendwie ziemlich allergisch.
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26.09.2004 - 18:03 Uhr |
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#14232 By
scl:end: |
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es ging doch nicht darum, was wir tun, sondern wie phonkey denkt. sicher machen wir alle wohl fast gar nichts. aber das bewußtsein über die probleme ist meiner meinung nach schonmal ein schritt in die richtige richtung.
natürlich denke ich zuallererst an mich, aber das muß doch nicht heißen, dass ich auf die 3. welt pfeife. du machst kleine spenden zu gar nichts. du gehörst wohl auch zu den "was kann ich denn schon tun?"-menschen. dass ich einen kleinen beitrag für kambodscha leiste, nehme ich nicht als rechtfertigung für meine argumentation. ich würde auch sonst in gleicher weise argumentieren.
aber ich sehe auch ein, dass ich mehr gegen die armut tun könnte.
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26.09.2004 - 18:12 Uhr |
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#14235 By
† ngl.boogie |
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ich finde du hast den nagen auf den kopf getroffen.. ich find's so sinnlos, das sich hier manche gegenseitig runter machen.. obwohl man in wahrheit nicht besser ist.. manchmal sollte man sich erstmal an die eigene nase fassen...
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26.09.2004 - 19:02 Uhr |
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#14242 By
scl:end: |
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oh junge... hier ging es doch gar nicht darum, wer am meisten für die dritte welt tut... es geht darum, dass ansichten geäußert wurden, die andere nicht so ganz nachvollziehen konnten und daraus ist eine etwas hitzige diskussion entstanden... dafür ist ein forum doch da...
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26.09.2004 - 22:28 Uhr |
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#14245 By
† ngl.boogie |
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hab' damit auch nicht speziell die 3. welt-sache gemeint.. da gibt's viele themen, wo ich die argumentation einiger leutz net ganz nachvollziehen kann.. weil da viele ähnlich denken, sowas aber nicht laut sagen.. stattdessen das moralapostel spielen.. aber 'is mir eigentlich au bummi.. wie du schon sagtest, das is nen forum, wo jeder seine (vermeidliche) meinung zum besten tun kann.. aber manchmal sollte man sich halt auch mal an die eigene nase fassen..
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26.09.2004 - 22:51 Uhr |
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#14248 By
phOnKy |
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dem boogie ist es BUMMI!
*wechhau* was für ein gierig geiles wort!!!
BUMMI ! *LÖÖÖÖÖÖÖL*
ist das geil!
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27.09.2004 - 20:08 Uhr |
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#14278 By
muli |
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wupdidu..ich glaub ich muss mich hier nicht für die autos die meine eltern kaufen rechtfertigen. ich hab auch nicht gesagt dass ich keinen rechner hab, sondern nur keinen teuren. und amerika war ein stipendium sonst hätte ich es mir nicht leisten können. ich bin zwar nicht die ärmste aber ich gehöre auch nicht zu den leuten, die sich kaltlichtkathoden fürs auto bestellen weil sie nicht wissen wohin mit der kohle.
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27.09.2004 - 20:10 Uhr |
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#14280 By
phOnKy |
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hehe, du fährst aber trotzdem auto, fliegst nach amerika und hast nen pc...es geht hier ums prinzip. du nutzt es...regst dich aber drüber auf!
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27.09.2004 - 20:13 Uhr |
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#14281 By
muli |
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bitte? du hast das prinzip anscheinend nicht kapiert. wo hab ich mich darüber aufgeregt, dass ich nen pc besitze? ich lass mich nur nicht unterstellen dass ich die fette kohle hab. ich würd gern mal sehen wie ein mr.phonkey mit 150eus im monat über die runden kommt. wahrscheinlich gar nicht.
aber ich verweise einfach mal auf meine "wozu ist ein forum da"-frage...denn alles diskutieren ist doch hier zwecklos. schafft das forum ab, damit ihr euch in dem gedanken suhlen könnt, die ganze welt denkt wie ihr
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27.09.2004 - 20:30 Uhr |
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#14284 By
muli |
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siehste mal, es gibt leute die können/müssen das. (zugegeben, miete ist in den 150 nicht mit drin, was aber nichts dran ändert, dass das wenig geld ist). also lasse ich mir bestimmt nicht nochmal vorwerfen, dass ich nen teuren lebensstil pflege. ich hoffe mein gemecker ist dir jetzt verständlich.
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27.09.2004 - 20:34 Uhr |
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#14285 By
phOnKy |
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nöö ist es nicht, weil ich eigentlich auch ziemlich sparsam bin. nur du musst auch mal die hintergründe betrachten. ich wohn in hildesheim. das ist von jena 350 km entfernt. fahre ich also hin und her, verheiz ich 70 liter benzin. ist doch klar, daß das auch bezahlt werden möchte.
also rede nicht immer so als ob ich zuhause im keller einen dukatenscheisser hätte, der mir mein geld zusteckt. das geld kommt größtenteils von meinen eltern, die mich jetzt während meines studiums noch finanzieren (müssen). ich komm mir dabei selber blöde vor, weil ich endlich mein eigenes geld haben will.
zu den 150 euro. mit 150 euro überlebt niemand!!
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27.09.2004 - 20:39 Uhr |
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#14289 By
muli |
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ich lebe noch und bin auch nicht unterernährt. sicher war ich im sommer arbeiten und hab bissl geld verdient, aber die 4,50 pro stunde die man in neustadt verdient machen einen nicht reich. ich unterstell dir auch nicht dass du viel kohle hast aber sicherlich hast du mehr als ich und deswegen die aufregung. kapische? falls es dir auffällt, dass ist überhaupt das erste mal das ich drüber red wieviel geld ich hab oder auch nicht hab. ich komm damit klar, auch wenns wenig ist und reg mich nicht ständig drüber auf, dass ich zuwenig geld habe. und das ist der punkt warum du bei mir auf unverständnis stößt. sicher strebt jeder was besseres und höheres an, ich möchte auch nicht mein leben lang von sozialhilfe leben, aber wie gesagt, man muss es nicht bei jeder gelegenheit rauskehren. trotz allem haben wir alle, ob 150eus im monat oder 1000 nen guten lebensstandard (als studenten) und das sollten wir nicht vergessen. das wir den trotzdem irgendwann verbessern wolln - keine frage - aber momentan leben wir auch - und zwar gut.
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27.09.2004 - 20:46 Uhr |
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#14293 By
phOnKy |
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wann lass ich denn raushängen, daß ich angeblich geld hab?!?!? wenn ich viel hätte, dann würde doch mein leben ganz anders aussehen! oder nicht?!
da ich deine finanzielle situation bis dato nicht kannte, frag ich mich gerade, wann ich mal geäußert habe, daß du weniger hast als ich! *LÖL* was geht mich dein geldbeutel an?!
wann reg ich mich auf, daß ich zuwenig geld habe? selbst wenn: man hat nämlich nie genug geld und manche sachen, die man benötigt (auto, wohnung, essen) sind sehr teuer. da ist es doch nur gerecht, wenn man sagt, man benötigt mehr geld, dann müsste man nicht jeden euro 3 mal umdrehen!
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27.09.2004 - 20:51 Uhr |
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#14296 By
muli |
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hmpf...nochmal ganz klar und deutlich damit du es auch verstehst: du läßt nicht raushängen dass du zuviel geld hast, sondern dass du zuwenig hast und bärmelst rum (leider fehlt mir die zeit, alle textnachweise aus den beiträgen zu sammeln), was aber nicht sein kann, da du für nen studenten nen recht angenehmen lebensstandard zu habens scheinst.
nicht du hast dich aufgeregt, dass ich zuviel geld hab, sondern der cabal. ihm habe ich auch geantwortet. dass du dich in diesen wortwechsel einmischst kann ich nicht ändern. aber wenn du zu mir was schreibst, dann schreibe ich zurück, wie sich das gehört. aber ich habe mich über CABALS unterstellung, ich hätte ein teures auto, pc etc aufgeregt. wenn du nicht willst, dass jemand was zu dir sagt, dann misch dich nicht ein,wenn sich andere leute schreiben. dann wird auch keiner was zu dir sagen.
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27.09.2004 - 21:00 Uhr |
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#14299 By
muli |
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dagegen hab ich auch nix, das find ich auch nicht gerade in ordnung, aber phinkey es geht nicht nur um den einen beitrag. aber ich hab auch keine lsut, dir das weiter zu erklären, denn du willst eh nicht verstehen, was ich dir sagen will. also lassen wir das einfach
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27.09.2004 - 21:03 Uhr |
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#14301 By
phOnKy |
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jo versteh ich auch net ganz!
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28.09.2004 - 19:37 Uhr |
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#14326 By
scl:end: |
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man muß nicht immer einen gemeinsamen nenner finden
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26.09.2004 - 22:53 Uhr |
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#14249 By
phOnKy |
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hacker...
die wirtschaft ist die regierung. du glaubst doch nicht ernsthaft, daß hier die politiker die fäden in der hand haben! das hat die wirtschaft! denn durch die lebt ja ein staat!
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27.09.2004 - 19:56 Uhr |
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#14273 By
phOnKy |
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ja genau...die westlich welt braucht hilfe. weil ja wir eigentlich von diesen ländern abhängig sind. siehe billigproduktion, export oder erdöl...
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29.09.2004 - 2:08 Uhr |
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#14374 By
ngl.cabal |
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meine meinung ist:
die 3. welt geht mir am arsch vorbei... und praktiziere das indem ich tag täglich davon profitiere... ich steh zu meiner meinung also in tat und wort...
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29.09.2004 - 8:12 Uhr |
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#14379 By
muli |
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und du willst jetzt bestimmt dass wir das alle auch so brav zugeben, weil wir ja auch davon profitieren und nix für die tun. ich nehme an dann wärst du zufrieden. aber sorry, auch wenn ich nen westlichen lebensstil habe und nicht spende geht mir die dritte welt trotzdem nicht am arsch vorbei. das äußert sich momentan noch nicht in meinen taten (deine kritik mag also berechtigt sein) aber im moment diskutieren wir über einstellungen und nicht über taten. und wie gesagt, mit 22jahren hatte man noch nicht soviel gelegenheit die welt zu verändern.
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01.10.2004 - 9:18 Uhr |
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#14707 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
dem stimm ich zu. jeder der in der westlichen welt lebt, beutet ärmere länder indirekt aus. öl aus dem irak wird bei uns für fernwärme verbrannt, benzin wird durch den motor gejagt. ich trage jeans, die von kindern für ne mark am tag produziert worden sind. ich trag schuhe von nike und puma. die haben leute hergestellt, die dafür 50 mark im monat kriegen! und wisst ihr was... es ist mir bockwurst, weil mir hier im westen ein leben suggeriert wird, welches man zu leben hat!
ich kann nix dagegen tun, daß o.g. marken billig in fernost produzieren. wenn es darum ginge, dürfte man im westen gar nix kaufen, weil alles (angefangen vom essen bishin zum auto) importiert wird. es ist schwer sich dem zu entziehen! und ehrlich gesagt, hab ich auch keinen bock drauf, das zu ändern. wieso auch? ich hab andere probleme.
klingt egoistisch, aber in dieser welt denkt jeder nur an sich! wieso nicht auch ich?!
wenn ich natürlich die möglichkeiten hätte, alles anders zu machen und solch westlichen lebensstilen alternativen zu geben, dann wäre ich dabei! insofern sie gleichwertig sind. rückschritte will auch ich nicht!
 Editiert
am 01.10.2004 - 9:19 Uhr
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26.09.2004 - 12:09 Uhr |
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#14223 By
muli |
(pMsg,
reply) |
nungut, dann will ich mich mal hinreißen lassen, auch mal sachlich zu antworten.
1. es ging nicht um den kommunismusartikel, wir hatten vor langer langer zeit mal ne diskussion, wo viele, nicht nur du, der meinung waren, dass wir eine starke führungsperson bräuchten, die uns zeigt wos lang geht. auf diesen artikel habe ich mich bezogen. und da stand drin (leider find ich das nicht mehr ums wörtlich zitiren zu können) dass viele (nicht nur du, aber du auch) der meinungwaren, dass eine diktatur gut ist, wenn nur der richtige dran ist und keiner wollte einsehen dass das schwachsinn ist. aber egal, ich will die diskussion nicht nochmal aufgreifen sondern nur klarstellen, worauf ich mich bezogen habe.
2. du hast gesagt (kommentar 14094) es sei natürliche auslese wenn dort leute verhungern und (kommentar 14113) wir sollten denen nicht einreden dass es falsch ist soviele kinder zu kriegen. damit zwängt sich mir der eindruck auf, dass du nicht zu wissen scheinst oder zu ignorieren scheinst, warum die buschvölker , wie sie gern genannt werden, solche probleme mit der nahrungsbeschaffung haben. wie schendi schon sagte, es amcht einen unterschied ob man 10mäuler oder 4 zu stopfen hat. und das hat nichts mit westlicher kultur und aufzwängung von einstellungen zu tun, das ist ne tatsache, die leute, die nicht wissen warum sie soviele babies haben nicht sehen. und deswegen ist es gut und sinnvoll ihnen das zu erklären. afrika ist leider schon seit vielen vielen jahren vond er westlichen kultur ausgebeutet und beeinflusst worden. aber gerade deswegen ist es wichtig dass man die se leute jetzt nicht mit diesen von uns geschaffenen problemen sitzen läßt sondern dass man ihnen hilft, diesen problemen herr zuw erden. und genau das macht entwicklungshilfe. sie gibt nicht nur brot sondern versucht auch hilfe zur selbsthilfe zu vermitteln, und dazu gehört unter anderem verhütung...die, wie schon mehrfach erwähnt, die überlebenschancen der schon geboren erhöhen soll und nicht westliche werte aufdrängeln.
und wenn einer behauptet, dass die dort alle verhungern wäre natürlcihe auslese, dass ist das totaler schwachsinn. genauso ist die aids-plage die die afrikaner haben keine natürliche auslese sondern kann mit aufklärung etc bekämpft werden, denn nicht jeder afrikaner weiß, dass er aids kriegen kann wenn er sex hat. sowas muss man denen erklären. du weißt es auch nur, weil es dir mal jemand erklärt hat.
3. was das geld betrifft, dazu sag ich bald nichts mehr. es geht nicht um deine ideale, ich find es ja gut, dass du dir ziele steckst und die erreichen willst, aber nicht jeder will das dauernd unter die nase gerieben bekommen.
4. ich habe ja schon gesagt dass das vielleicht übertrieben war, aber das war mein erster gedanke der mir kam als ich deine argumenatation gelsen habe, weil du anscheined öfters mal die relationen vergisst. tut mir leid wenn du dich angegriffen gefühlt hast, aber ich hab nur meine gedanken geäußert - im vollen bewußtsein dass du kein anzi bist, sondern nur dieser eine satz an parolen von früher erinnerte. wie gesagt, ansonsten unterstelle ich dir in dieser hinsicht keinerlei dinge. mir ging es nur auf den sack, dass jemand der sich täglich auf dieser seite über die ungerechtigkeit in deutschland und die mangelnden chancen zu reichtum zu gelangen ausläßt, dann über ware armut und ungerechtigkeit nichts sagt sondern es als natürliche auslese bezeichnet. wenn ich es als natürliche auslese bezeichnen würde dass manche deutsche ben geld haben, andere nicht, würdest du dich garantiert aufregen, und so habe ich mich eben über diesen kommentar vpon dir aufgeregt.
so, ich hoffe unsere differenzen sind geklärt...was heißt geklärt, zumindesthaben wir beide unsere standpüunkte deutlich gemacht und können jetzt damit leben
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26.09.2004 - 22:59 Uhr |
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#14250 By
phOnKy |
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reply) |
zu thema nazi: da kam gestern ein film über hitlers machtergreifung. ziemlich lang der film. ich bin auch nachts um 1 drüber eingeschlafen. aber wenn du den auch gesehen hast, muli, dann könntest du heute am sonntag dieses wort noch eindeutiger definieren...und du wüsstest was es genau bedeutet!
nun gut, damit ist die sache gegessen. ich hoff trotzdem, daß du in zukunft deine wortwahl überdenkst, bevor du sie anderen usern (insbesondere mir) unterbreitest.
übrigens: ich fand diesen film über hitler interessant. weil der kerl wusste wie er die leute auf seine seite zieht. und er hat das ganz schön geschickt gemacht. allerdings für den verkehrten zweck --> krieg! soll jetzt nicht heissen, daß ich hier den adolf gut finde, aber sein vorgehen sucht seinesgleichen!!
trotzdem: hitler suxxxx!
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27.09.2004 - 15:11 Uhr |
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#14260 By
muli |
(pMsg,
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manchmal frag ich mich, ob man hier auf die knie fallen muss bevor sich manche leute wieder abregen. falls du den letzten beitrag von mir nicht gelesen hast: ich hab mich doch schon entschuldigt und dir auch gesagt, dass ich dir als person keinerlei nazizeugs unterstelle, sondern dass mich dieser eine SATZ von dir an parolen aus dieser zeit erinnert hat. nur nochmal zur verdeutlichung: ein SATZ von dir bist nicht DU. nehmt doch nicht immer gleich alles persönlich wenn eine handlung oder ein ausspruch von euch kritisiert werden. es hat sich doch niemand über die person phonkey als solche aufgeregt sondern nur über einzelne äußerungen die der phonkey mal getroffen hat. ich hoffe, langsam kommt das mal an in der hauptschaltzentrale.
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27.09.2004 - 19:59 Uhr |
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#14274 By
phOnKy |
(pMsg,
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ja ich versteh dich doch...aber es ist eben trotzdem nicht schön als fascho tituliert zu werden, weil ein satz nicht ins gefüge passt!
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27.09.2004 - 20:06 Uhr |
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#14277 By
muli |
(pMsg,
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phonkey, man, ich hab doch nicht gesagt dass du ein fascho bist, sondern dass der satz so klingt. wenn jemand nen hitlerwitz erzählt klingt er auch nur witz nach fascho und nicht die person.
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28.09.2004 - 14:52 Uhr |
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#14317 By
SIN |
(pMsg,
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20min später nach dem ich fast alle beiträge gelesen habe schaue ich noch mal hoch zur topic und ja....ich stelle fest ich wollte was zu dem sagen und dazu was lesen aber am ende war irgentwas komisch. waran liegt das?
naja,....wie dem auch sei, zum thema:
das mit den wirtschaftlichen interessen finde ich gar nicht so verkehrt und das betrifft bush wie auch putin.
Ich habe mich mal mit einer freundin unerhalten, die hat sich alle möglichen artikel zur politik und geschehnissen in russland besort und die zusammengesetzt und ihre schlussfolgerung war da recht interessant: es geht um öl, besser gesagt um eine pipline nach europa(man verstehe SChröders stille zu Putins Politik) und es stellt sich die frage durch welches land de gelegt werden soll und da sind nicht nur die Tschechenen ein problem, auch ein paar Journalisten (vor kurzem gb es den 1. offiziellen Auftragsmord an einem J.), ein paar minister (der letzte wichtige sitzt jetzt im Gefängniss vom Kreml) und der rest der Wirtschaftsbosse haben komische Heiraten mit Putins Vertrauten. summa sumarum: ein plan der schon lange in Putins schublade(wie auchiin BUshs) lag und nun mal form annimmt.
gut das klingt jetzt alles nach einem schlechtem james-bond film aber man sollte es mal gehört haben.
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28.09.2004 - 19:32 Uhr |
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#14325 By
phOnKy |
(pMsg,
reply) |
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bevor wasserstoff alltagstauglich wird, wird erstmal der benzin (oder ölpreis) so weit in die höhe steigen, daß alle nach wasserstoff schreien werden!
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28.09.2004 - 23:52 Uhr |
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#14349 By
SIN |
(pMsg,
reply) |
mit alternativen energien bin ich mal sehr vorsichtig...wenn es sich lohnen würde diese zu nutzen bzw zu entwickeln und das auch noch gewinnbringend gäbe es morgen wasserstoff...
Menschen bleiben eben Menschen ^^
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